PMO

[Durex]

a na druhou stranu. jak je možný,že KTM měla takový problém s vačkama,když byl předepsán jeden z nejdražších olejů a to motorex 10w50,který často majitelé dodržovali a stejně ani ne po 20 000 km byly vačky semletý na prach... takže ani olej není všemocný ... Všechno chce svoje

[PUO]

K tomu Mannolu: Drobné odchýlky medzí šaržamy sú úplne OK. Ale musia byť v určitých toleranciach. Ak je Max. hodnota SAPS pre oleje ACEA C na úrovni 0.9 , a ten konkrétny olej - 1.6. Pričom hodnoty pre fullsaps
oleje sa väčšinou pohybujú od 1.0 - 1.3. Starým " kovadlinam" to bude sumafuk. Ale tie moderné konštrukcie s
citlivými emisnymy systémami - to už bude trochu iné kafe.
Ak by som mal také auto, a zaplatím za olej ACEA C, tak by som očakával že dostanem olej spĺňajúci dané parametre
Nikdy som netvrdil že s Mannolom motor klakne. To skôr na
elektroniku, zložité emisné systémy a pod.

[PUO]

U tej KTM to bude výrobná vada,asi. Zlý materiál???.
Tam žiadny olej nepomôže.

[Durex]

a zaplatím za olej ACEA C, tak by som očakával že dostanem olej spĺňajúci dané parametre

Kolik bylo případů,že lidi platili za kvalitní naftu plnící nějaké parametry,ale jelikož byla kontaminovaná benzínem,tak ty parametry byly úplně někde jinde ...

Taky se vyrábělo a člověk udělal chybu,a najednou byla nasekaná šarže výrobků,který absolutně nesplňovali specifikaci. Ale bylo to za hodně penez ... takže vyhodit to úplně se nechce. Ale bylo to jen do premiových BMW ... Tam si taky člověk přeci platí za kvalitu a tu musí dostat ...

Ano,výrobky by měli plnit to,co tvrdí jejich prospekty a měli by mít náležitou kvalitu. Na druhou stranu jaká je pravděpodobnost,že bude někdo dělat test na novém oleji? A že odejde dpf? Po jedné výměně? A nebo snad udělat test na jetém oleji na motoru,co má za sebou 100 000 km a chtít nové dpf,protože v oleji je víc sulfátového popela?

Možná sem trochu paranoidní,ale všude dělají jen lidi ... A na dílně není týden,aby mě nepřišel náhradní díl,který prostě nefunguje,nepasuje,netěsní,nedrží kapacitu nebo napětí atd ... jak je to možný,když sem si zaplatil za nějaké deklarované vlastnosti ...

[Durex]

U tej KTM to bude výrobná vada,asi. Zlý materiál???.
Tam žiadny olej nepomôže.

přesně tak,Pokud je to blbě udělané,nepomůže ani olej ze zlata. A pokud je to dobře udělané,tak je skoro úplně jedno,co to bude jen když to bude trochu mazat. Takže u dobře udělaného motoru na přítomnosti nebo nepřítomnosti esteru nezáleží.

Pokud budu mít špatný motor,tak mi odejde úplně stejně s esterem a nebo bez. Největší roli hraje zacházení se studeným motorem,počet studených startů a jízd a taky zacházení s teplým motorem,kdy je prostě potřeba mu naložit.

Pokud všechno budu dělat špatně tedy za studena tomu relativně dávat,jezdit cukačky,povětšinu času podtáčet a jezdit s velkým zatížením a malýma otáčkama,tak olej nezachrání vůbec nic...

[Brembo]

K tomu Mannolu: Drobné odchýlky medzí šaržamy sú úplne OK. Ale musia byť v určitých toleranciach. Ak je Max. hodnota SAPS pre oleje ACEA C na úrovni 0.9 , a ten konkrétny olej - 1.6. Pričom hodnoty pre fullsaps
oleje sa väčšinou pohybujú od 1.0 - 1.3. Starým " kovadlinam" to bude sumafuk. Ale tie moderné konštrukcie s
citlivými emisnymy systémami - to už bude trochu iné kafe.
Ak by som mal také auto, a zaplatím za olej ACEA C, tak by som očakával že dostanem olej spĺňajúci dané parametre
Nikdy som netvrdil že s Mannolom motor klakne. To skôr na
elektroniku, zložité emisné systémy a pod.

K zložitým emysným systémom je to šumafuk,pretož vdaka FAME obsahuje nafta kovy,ktoré sa vo filtroch ukladaju. Takže DPF sa i tak zahltí poplčekom od paliva skorej,ako z motorového oleja-jedine,že by ten motor nežral 1l oleja na 100 km

[kornel]

alfa-omega je udržať krúžky voľné a efektívne stieranie oleja zo stien valcov.. ak je toto zvládnuté samotné zloženie oleja nemá ani z dlhodobého hľadiska prakticky žiaden vplyv na časticové filtre.

[Durex]

jenže do toho ti hodí vidle opotřebování,kdy se deformuje stěna válce,takže kroužky jsou volné,ale honování z válce mizí a najednou ti ve spalovacím prostoru roste podíl motorového oleje. A nepomůže tomu ani stav gufírek ventilů,které to časem začnou propouštět kolem dříků a pak taky turbo,které už není tak těsné,jako za mlada. A když se ještě olej začne ředit palivem a začne růst tlak pod písty resp kolem kliky a tím se toho bude tlačit víc do sání,tak pak tu je zaděláno na drahý problém. A nejlevnější asi bylo zbavit olej věcí,které by mohli v budoucnu markantně vadit a posunout ten problém,který přijde v podstatě vždy na takovou dobu,kdy zákazník nebude moct cokoliv reklamovat

Je to stejné vlastně se vším. Nikdy člověk nemůže domyslet vše ze všech stran. A každá změna čehokoliv vyvolá reakci a časem se ukáže,jak moc dobrý nebo špatný nápad to byl. A když trochu odskočím od aut,tak je to stejné,jako když velkým lodím začli zakazovat mazut a oceány začli brázdit o moc ekologičtější lodě. A najednou se ukázalo,že zplodiny z lodí vlastně dělali jakýsi filtr slunečnímu záření a za poslední 2 roky teplota moří stoupá rychleji. A přitom na začátku byla myšlenka dobrá, čistší vzduch ...

A teď je jen otázkou,jestli všechny ty komplikované a náchylné výfukové systémy v globalu přinesou to snížení znečištění,když se to sype o dost víc a všechno se to vyrábí z dražších kovů a oleje díky eliminaci osvědčených aditiv jestli umažou ty motory stejně dobře nebo líp,než dřív kdy auto najelo 1 000 000 kilometrů. Dneska odejde motor na dodávce už po 200 000 km. Je to fakt víc eko? Jsme dál? To ukáže až čas

Sorry za předobědový fejeton,který je trochu off

[kornel]

ku príkladu 15 ročný 2.0TSI (seriový výkon 155kw pri cca 40tkm úprava na 195kw)... aktuálny nájazd 325tis.km. Spotreba oleja dlhodobo ustálená do 0,5-0,7l / 5000km. Pri 300tis.km menené sviečky - kamerou skontrolovaný stav valcov. Honovanie v každom valci po celom obvode stále viditeľné.
V takomto prípade, je to ozaj len o krúžkoch.

Celkovo si neviem predstaviť ako je možné dosiahnuť mechanicky zdeformovanie valcov do tej miery, že krúžky vyhobluju honovanie na niektorej zo strán valcov.. Jedine prehriatim bloku, ale to už je motor/blok tak či tak na odpis a neviem si predstaviť ďalej fungovať s takýmto poškodeným agregátom. Prípadne vysokým navýšením výkonu a boostu pri prestavanom motore (síce osadené silnejšie ojnice, piesty) no pri neposilnenom "open deck"

[Olejník]

" A teď je jen otázkou,jestli všechny ty komplikované a náchylné výfukové systémy v globalu přinesou to snížení znečištění,když se to sype o dost víc a všechno se to vyrábí z dražších kovů a oleje díky eliminaci osvědčených aditiv jestli umažou ty motory stejně dobře nebo líp,než dřív kdy auto najelo 1 000 000 kilometrů. Dneska odejde motor na dodávce už po 200 000 km. Je to fakt víc eko? Jsme dál? To ukáže až čas "

Já mám na to stejný pohled.
Před 30 lety byly nebyly oleje zdaleka na takové úrovni jako dnes.Ale motory byly jednoduché a byly vyrobeny z tak kvalitních materiálů, že tehdejší oleje stačili na vysoké nájezdy.Dneska bych řekl, že jsou motory materiálově ošizené a dohání se to kvalitou olejů.
Nejekologičtější auto ( nebo jakýkoliv jiný výrobek) je to co se nevyrobí.Jakákoliv činnost člověka, cokoliv co se musí vyrobit znamená ekologickou zátěž.
Prostě naše civilizace funguje na neustálém zlepšování a pokroku ve všech odvětvích.
Když se nebude vyrábět, systém zkolabuje.
Proto mluvit o nějaké záchraně planety je podle mě známka toho, že se jako lidstvo přeceňujeme.
Protože my to prostě jinak neumíme

[Durex]

Celkovo si neviem predstaviť ako je možné dosiahnuť mechanicky zdeformovanie valcov do tej miery, že krúžky vyhobluju honovanie na niektorej zo strán valcov..

Jak sem psal,tak dělám jen motorky,takže běžně každý výkonější 2T motor po 100 mth, u motokrosu i po 40 mth. Jsou motory civilnějších moto,kde sem to rešil nedávno a byl to 4T po necelých 100 000 km. Viděl sem u kolegů automechaniků hotový i autový motory a kdybych dělal auta,určitě ti tu vysypu z rukávu spoustu příkladů i na auta. Ale nedávno se tu řešila kauza s ALUsilem na BMW a kolik to mělo? 250 000 km? Jak je to možné? Protože prostě tření a ubýtek materiálu,který je prostě běžný. Jak jinak se dostanou šponky na magnet výpušťáku,kdyby nikde nic nemizelo?

[kornel]

Úbytok materiálu zo steny valca (čomu samozrejme plne verím že sa deje nejakým mechanizmom - a vôbec to nemusí byť len zdeformovanim valca) a deformácia valcov je ale potrebné asi rozlišovať..

Úbytok materiálu na niektorej zo strán valca totiž ešte nemusí znamenať že došlo k zdeformovaniu valca ako takeho.. proste ak by toto nastalo (deformácia prierezu valca pri neposkodenom honovani - tým že by sa napr prehrial blok pri určitých podmienkach) tak by sa ten motor zrejme veľmi rýchlo porúčal a prejavom by nebola len zvýšená spotreba oleja kvôli obrusenemu honovaniu

[Durex]

Dobře,tak se vyjádřím přesněji. K otěru materiálu z pístů a válců dochází vždy a je to způsobeno třením. Materiál mizí i z pístu a to se vlastně v ideálním případě píst nedotýká válce. On vlastně píst není za studena ani kruh,ale taková brambora.

K deformaci válce dochází provozem a záleží na jeho teplotním a mechanickém namáhání,na tlouštce stěn atd. Vliv na to má i sklon sacích ventilů a optimálnost rozprášení paliva a i tvar hlavy. Taky jaké je vrtání a zdvih,uspořádání valců ( jestli je to řada a jsou to vnitřní a nebo venkovní a nebo Véčko a vzduchem chlazený,kdy mě přední hrnek topí do toho zadního) a i jaké je chlazení jestli voda a nebo vzduch. Zatím nejčastěji sem se setkal s tvarem soudku. Ale opakuji. Vždy záleží na spoustě faktorech. A nedávno to bylo způsobeno jen špatně seřízenou karburací a špatnou bohatostí. Protokoly z měření mohu klidně poskytnout

[Durex]

ona sranda je vlastně v tom,že udělat ideálně kruhovou díru nebo píst nejde resp nejde ani přesně změřit. Když se budeme pohybovat v řádech mikronů,tak z hlediska způsobilosti stroje a opakovatelnosti měření sme celkem v pasti. To platí i pro měření kruhovitosti a válcovitosti. Takže s naprostou přesností víme,že to co změříme není úplně přesný výsledek

[kornel]

dokonala výroba neexistuje to je jasné.. aj preto sa (minimálne u Hondy) diely vyrobia co najpresnejšie to ide - v rámci ešte nejakých rozumných nákladov.. no následne sa merajú na tisicinu a kategorizujú podľa presnosti k ideálu a týmto spôsobom k sebe dopasovávajú jednotlivé párové diely aby bola výsledná zostava čo najpresnejšia..

K deformáciam valcov - je snaha používať materiály a ich teplotnú úpravu tak aby v rámci konštruktérom uvažovaných teplotných rozsahov (pri funkčnom chladení) nedochádzalo k deformáciam a rozmerovým zmenám samotného valca ( resp. dochádzalo ale tak aby sa zostava valec-piest-kruzky rozťahovali a zmrstovali v rámci tolerancii a nedochádzalo k nadmernému opotrebovaniu).. toto ale nezahŕňa úbytok samotného materiálu zo steny valca ktorý proste počas prevádzky prirodzene nastáva (viac, menej, či minimálne..)