PMO

[kornel]

Do motora sa má liať lubrikant ktorý plní špecifikácie a požiadavky výrobcu a teda ak je vo väzbe na to použiteľný nejaký rozsah viskozit SAE ktoré sú pod danou predpísanou špecifikáciou výrobcu motora - tak sa pri výbere SAE v rámci predpísanej výkonnostnej normy ďalej prihliada na konkrétne podmienky prevádzkovania.. prípadne nejaké úpravy motora HW + SW, miera opotrebenia motora na kruzkoch atď.

Takže neviem chlapci, ale nejaké rozdeľovanie na "nízko" resp. "vysoko" viskóznikov proste postráda elementárnu logiku .. alebo má snáď niekto z ostatných príčetných clenov fóra na toto odlišný názor ??

[jarson1]

To bude problem najst dnes ucastnikov podla zadaneho kriteria
Totiz dnes obzvlast a hlavne s bliziacou sa polnocou vseobecne pričetnost prudko klesa
Asi by som sa na to.... A preto vyzyvam cely kolektiv :
Olejnici vsetkych SAE spijte sa !

[Olejník]

Na zdraví

Na zdravie všetkým 3,5 +
Inak s nizkoviskoznikmi si ťažko pripijes. Oni za pálenku považujú 14% likér a pivo má maximálne 0,5%

[sosko]

Inak s nizkoviskoznikmi si ťažko pripijes. Oni za pálenku považujú 14% likér a pivo má maximálne 0,5%

Aspoň majú potom triezvy pohľad na vec, či...

Idem trochu podrypnúť, ako mám vo zvyku, nech debata nestojí a vráti sa k meritu veci od infantilných komentárov, ktoré všetkých akurát tak obťažujú.

Nie je nad osobné skúsenosti Nejaké papierové dohady či osobné pocity stoja za milú rozmilú

V tomto prípade, konkrétne výrobky od SCT, tak pocitové domnienky užívateľov a to, že motor sa mi nezadrel, budú viac, ako nespočet analýz usvedčujúcich, že oleje a iné produkty, neplnia deklarované vlastnosti ? Opakovane?
Napr. pre Mannol veľmi zjednodušene - brzdová kvapalina DOT4, ktorá nie je DOT4;
PAO+ESTER oleje, ktoré PAO+ESTER neobsahujú;
olej 504/507 s HTHS 3.1 (nalejte do PDčka a jazdite tých "100tis km a bez problémov" a odmerajte vačku a dymivosť);
"fully syntetic" oleje vyrobené z Group 1 a 2 minerálu,
low saps norma na fľaši ale full saps v analýze;
firemná norma na fľaši ale vydavateľ tej normy to asi ešte nevie;
zamestanci usvedšili firmu z prebalovania olejov neplniacich dané normy, do fľiaš s normou uvedenou,...

Áno, veď v predpotopných motoroch (v tom dobrom aj zlom zmysle) to mazať bude, ono sa to nezadrie.
Sú toho plné internety a fóra, články a aj oficiálne vyšetrovania agentúr na to určených. Stačí len chvíľku hľadať.

[jerome]

Sú toho plné internety a fóra, články... Stačí len chvíľku hľadať

Tak vieš na internete a fórch sa toho napíše ozaj veľa len či to nie je len JPP (aj tu na fóre je kopec "olejárov" ktorí toho prečítali po internete ozaj mrte a tým sa hneď považujú za TOP tribológov na planéte,ale realita je samozrejme nakoniec trochu inde. Teda nie trochu, ale kurva ďalej)

Ale ak je pravda aj toto:

a aj oficiálne vyšetrovania agentúr na to určených

tak sa čudujem,že im ešte stále nezobrali licenciu,hlavne v Nemecku

[Durex]

Do motora sa má liať lubrikant ktorý plní špecifikácie a požiadavky výrobcu a teda ak je vo väzbe na to použiteľný nejaký rozsah viskozit SAE ktoré sú pod danou predpísanou špecifikáciou výrobcu motora - tak sa pri výbere SAE v rámci predpísanej výkonnostnej normy ďalej prihliada na konkrétne podmienky prevádzkovania.. prípadne nejaké úpravy motora HW + SW, miera opotrebenia motora na kruzkoch atď.

Takže neviem chlapci, ale nejaké rozdeľovanie na "nízko" resp. "vysoko" viskóznikov proste postráda elementárnu logiku .. alebo má snáď niekto z ostatných príčetných clenov fóra na toto odlišný názor ??

No já do svých motorek a i u části svých zákazníků,pokud to nechají na mě leju úplně něco jiného,než co doporučuje výrobce. Protože je to pro ten motor a nebo při tom daném použití lepší.

Ale je pravda,že motosvet je trochu jinde než běžný autosvět. U své dodávky bych měl lit bezsulfatové oleje 5w30 a dávam 5w40 neplnici fiati normu a funguju. Ale tím nikoho nenabadam k nedodržování norem. Spíš jen si zjistit,co dána norma znamená a zda ji ten konkrétní motor,turbo nebo vyfukovy system potřebuje a nebo ne.

[kornel]

Spochybňovať sa dá všetko , niekde to môže byť dokonca lepšie ako to čo je predpisane.. nakoniec aj sám som používal dlhé roky olej v mojich autách ktorý oficiálne špecifikácie nenesie.. je to teda aj o dôvere a znalostiach hlbších ak to nemá byť len čistý pokus omyl a verím v boha

No pokiaľ človek nemá znalosti hlbšie o tribologii celkovo, tak rozhodne je lepšie u áut neskúšajť žiadne pokusy a vlastnú tvorbu , ale držať sa toho čo je predpísané v rámci povolených noriem a SAE prispôsobiť podľa stavu motora , prevádzkovania atď (ako som uviedol už).

[tonny]

U své dodávky bych měl lit bezsulfatové oleje 5w30 a dávam 5w40 neplnici fiati normu a funguju. Ale tím nikoho nenabadam k nedodržování norem. Spíš jen si zjistit,co dána norma znamená a zda ji ten konkrétní motor,turbo nebo vyfukovy system potřebuje a nebo ne.

Honzo, pokud mám DPF, tak určitě nebudu lít zbytečně A3/3,B4 v 5W-40 ale C3, jestli jsem to teda dobře pochopil. Raději kratší výměny. V mém případě po vyčištění do 8tkm, spíš méně. Naftu nebo LPG dříve než u benzínu.

[Durex]

Ano pochopil si to správně. Já taky dávám olej C3,protože mám dpfko. To je totiž to nejmenší zlo,které můžu na svém autě páchat. A měním po cca 8000 km. Já už sem to sem někde dával.
Takhle vypadá olej po 8000 km na mým nafťáku ...
https://www.rajce.idnes.cz/durex1300/al ... 1692999968

Podotýkám,že po koupi jsem měnil vanu,protože byla dost orezlá a olej měním po takto krátkých intervalech. Nikdy sem žádný čistič ani proplach nedělal,protože to prostě není potřeba. Jen jezdím a měním častěji olej. Celé kouzlo

[Durex]

Inak s nizkoviskoznikmi si ťažko pripijes. Oni za pálenku považujú 14% likér a pivo má maximálne 0,5%

Aspoň majú potom triezvy pohľad na vec, či...

Idem trochu podrypnúť, ako mám vo zvyku, nech debata nestojí a vráti sa k meritu veci od infantilných komentárov, ktoré všetkých akurát tak obťažujú.

Nie je nad osobné skúsenosti Nejaké papierové dohady či osobné pocity stoja za milú rozmilú

V tomto prípade, konkrétne výrobky od SCT, tak pocitové domnienky užívateľov a to, že motor sa mi nezadrel, budú viac, ako nespočet analýz usvedčujúcich, že oleje a iné produkty, neplnia deklarované vlastnosti ? Opakovane?
Napr. pre Mannol veľmi zjednodušene - brzdová kvapalina DOT4, ktorá nie je DOT4;
PAO+ESTER oleje, ktoré PAO+ESTER neobsahujú;
olej 504/507 s HTHS 3.1 (nalejte do PDčka a jazdite tých "100tis km a bez problémov" a odmerajte vačku a dymivosť);
"fully syntetic" oleje vyrobené z Group 1 a 2 minerálu,
low saps norma na fľaši ale full saps v analýze;
firemná norma na fľaši ale vydavateľ tej normy to asi ešte nevie;
zamestanci usvedšili firmu z prebalovania olejov neplniacich dané normy, do fľiaš s normou uvedenou,...

Áno, veď v predpotopných motoroch (v tom dobrom aj zlom zmysle) to mazať bude, ono sa to nezadrie.
Sú toho plné internety a fóra, články a aj oficiálne vyšetrovania agentúr na to určených. Stačí len chvíľku hľadať.

Můžu poprosit o nějaké důvěryhodné odkazy,kde by se něco o sct psalo? Co vím,tak Litevci jsou naprosto ok a jediné co řeší,že svoje produkty prý prodávájí pod výrobními náklady,resp to tvrdí konkurence. Rád bych se v této oblasti dovzdělal,tak pokud máš takové informace,tak o ně poprosím

[Durex]

nechci rýpat,ale čekal sem nějakou reakci na tak závažnou kauzu ... Nebo SCT zahlazuje stopy a papíry,pdf a lidi mizí?

[Pitris]

Odpovím protože

....jsem tu psal o Mannolu Legend 0w40, jenž se "honosí" i dodatkem ester, který ovšem podle IR spektra žádné estery neobsahuje, a podle dalších laboratorních výsledků to vypadá spíš na pokus o výrobu ultralevného nulového oleje bez velkých investic do ingrediencí....

Ano, je to 10 let starý test https://www.oil-club.ru/forum/topic/207 ... r=oleje.cz a jeho dnešní vypovídací hodnota bude velmi nízká ale stalo se, a osobně nemám důvod ho někam dávat když v téměř srovnatelné cenové hladině se dá koupit třeba Q8, Shell nebo Elf....
Samozřejmě jeho složení a/nebo kvalita může být dnes jinde.

[Durex]

No asi se tímhle příspěvkem pustím na hodně tenký led,ale risknu to. Samozřejmně pro to nemám žádný dokument v ruce,ale jen subjektivní pocit vycházející z pozorování a neustálým stykem s palivy a oleji.

První co je potřeba si ujasnit je to,že technický list obsahuje přesné čísla čehokoliv. Viskozity,TBN, obsahu síry atd. Jenže to je vztaženo k danému měřenému vzorku. Asi jako hodnoty minerálů v minerální vodě,kdy zjistíte,že ty hodnoty jsou vztaženy ke vzorku před 5 lety a nějakému vrtu...

Když se podívate do bezpečnostního listu k olejům,tak tam bylo často rozpětí hodnot. (dnes už jsou často taky jen přesné hodnoty,asi aby to vypadalo líp a nebo to nebudilo zmatky). Ale sem si jist,že šarže od šarže se bude vždy něčím nepatrně lišit. Pracoval sem v automotive až moc dlouho,abych měl nějaké iluze. A i my sme deklarovali stejné hodnoty čehokoliv,ale v průběhu výroby to tancovalo mezi spodní a horní tolerancí a častokrát i přes a to se nebavím o tom,že se deklarovalo,že je to v bezpečnostních tolerancích tedy v hodnotách blízko středu.

Velká část olejů SCT je "use HC-synthetic/hydrosynthetic bases with esters for enhanced protection, cleanliness" tedy není to jako u lepších Motulu, kde je to esterově plnotučné mlíko. V poslední době je totiž slovo ester kouzelné a prodává.

No a teď ten tenký led. Po čuchu poznám esterový motul 7100. I rozdíl s 5100. Ty esterové oleje prostě voní jinak,než klasika. Pro běžného smrtelníka je to asi jako rozdíl mezi motorovým olejem a převodovým olejem,který se nezapře. V oleji Mannol tam cítím šmrcnutí esterem,ale není to vůbec tak silné,jako u toho Motulu. Takže vůbec tady nechci říkat to,že bych měl mít certifikovaný nos a že když něco cítím,tak to tam je. Jen je to můj subjektivní pocit a to,že základ je prostě klasika HC a pak tam bude něco málo přidané bude asi fakt. Ale nebude to nic markatního.

Asi jako když si koupíte mraženou šunkovou pizzu a je tam 95% výrobního salámu a pak 5% šunky. Ale tím se splní deklarace. Nicméně oleje od STC používám a nemám s nima žádný problém. A to dostávají 12-16 000 otáček ...

[Pitris]

Já to beru a nerozporuji když se pro SCT někdo rozhodne (dali jsme Fanfaro tátovi do převodovky i difu na SX-4). A proto/taky jsem napsal že "jeho složení a/nebo kvalita může být dnes jinde", a taky souhlas s tím že "use HC-synthetic/hydrosynthetic bases with esters for enhanced protection, cleanliness" je OK, avšak když o tom testu vím tak červíček hlodá a raději do svého dám jiný (o kterém nevím že by někdy deklaroval něco co v něm není/je jinak )

A navíc bych řekl že motooleje musí být udělány tak nějak kvalitněji - už jen co jde třeba o hodnotu střihové stability SSI.

[Durex]

kdyby si viděl,jak se šulí všude,tak by sis vlastně nekoupil ani to auto a ani žádný jídlo. Proto mě testy nechávají klidným. Léta sem jezdil na Paramo a tam si taky nedělám iluze o lpění na přesných číslech. A největší borci v tomto byly němci. Ano,ti precizní němci! Pokud byla jistota,že to přežije záruku,tak to šlo všechno do světa. Naopak nejlepší byly třeba nejlevnější čínský ložiska. Tam se FAG mohlo jít zahrabat. Ale i další výrobci. Takže dneska koukat jen na značku a zemi původu se moc nevyplácí. To čecháčství,kdy si myslíme,že jakákoliv západní krabička od sirek bude ta lepší úplně neplatí. Stejně jako skeptičnost vůči tuzemské výrobě. Ale vždy záleží na konkretních příkladech.

Ale abych se vrátil zpět k olejům,tak obecně motory pohřbívá a nebo jim zkracují život úplně jiné věci,než že by v motoru běhalo cokoliv od SCT. A za tím si stojím. A to se netýká jen SCT,aby si někdo nemyslel,že za ně lobuju.