aditiva do oleja

Fórum o automobilových mazivech

Moderátor: Colommbo

Odpovědět
Uživatelský avatar
kornel
Příspěvky: 2391
Registrován: čtv led 28, 2010 17:55

Re: aditiva do oleja

Příspěvek od kornel »

konkrétne toto aditívum (plne rozpustený organický wolfrám na molekulárnej úrovni) sa zo svojej podstaty zapracováva do povrchov výrazne dlho, podstatne dlhšie než iné zlúčeniny a prvky (napr. ani ZDDP netrvá tak dlho kým vytvorí sklovite trojvrstvy - či už následkom tribologického zaťaženia alebo čisto od zvýšenej teploty nad 100°C) a zároveň (aj tým) má vysokú odolnosť a trvácnosť.. podľa údajov výrobcu by mal takto zapracovaný organo-wolfrám vydržať aj bez dodatočného dopĺňania ca ďalších 50tis.km pri použitej plnej dávke (ja dávam o niečo málo menej ako 1/2).
Mám za to, že engine flush nemá ani zďaleka taký potenciál v odstránení takto pevne a dlhodobo zapracovaného prvku, naviac je otázne či dané rozpúšťadlá vôbec dokážu ovplyvňovať už vytvorené tribovrstvy z kovov :idea: (skúsim sa dopátrať). V každom prípade vždy s novým olejom tam tak či tak ide znova dávka aditíva a prvých 500km po výmene oleja nejazdím pílu - dostatočný čas na plné obnovenie ZDDP trojvrstiev + M1 ESP obsahuje aj vyššie množstvo zlúčeniny Bóru ako AW/EP ochranný prvok, ktorý sa nepotrebuje zapracovať, chráni pri medzných podmienkach trenia okamžite.
Uživatelský avatar
Durex
Příspěvky: 4219
Registrován: stř říj 20, 2010 9:17
Bydliště: Třebechovice p/O
Kontaktovat uživatele:

Re: aditiva do oleja

Příspěvek od Durex »

Vím,že asi dostanu bídu a čekám reakci,že mě to nikdo nenutí a nemusím to tu číst a nekecat do toho ostatním diskutujícím. Ale stejně mi to nedá. I kdyby aditiva zázračně fungovala,tak je potřeba je tam dávat? Staré motory v osobních autech nejeli bez problémů 500 000 km. Někdy přes milion. Dodávky dnes najizdi běžně 700 000 i přes milion a to za dobu 5 let. Tahače jedou v milionech.

Mám motorky z 90 let a pořád jezdí. Nedávno sem dělal motorku z roku 78. A pořád jezdí. To jsou všechno stroje z doby klasickych olejů a žádných pridavných aditiv.

I kdyby nakrásně motor vydržel nesmysl,tak to auto stejně začne hnít, unaví se karoserie a povolí, odejde elektronika a nebo i nějaké těsnění v motoru, kde bude stejně potřeba demontáž. Min ventilova sedla,vodítka, gufera atd. Máma vyhazovala tranzita z roku 2000,kdy motor byl jak novej a měl najeto poctivých 160 000 km. Co naplat,když to i přes nekolikanasobné ošetření podvozku a dutin stejně schnilo.

Nejsem vůbec proti. Ať si dělá každý se svým vozidlem co chce. Má na to plné právo. Jen jestli to má smysl.

Ps: a jestli dřív motory byly schopné fungovat na klasický olej a dnes by byly potřeba ještě další aditiva, tak to by taky nebyla velká výhra pokroku

Je to jen takové zamyšlení stárnoucího mladíka 😀
Suzuki GSX 1300R Hayabusa, Suzuki GSXR 750W, Honda CBR 400RR, Honda CBR 600F3, KTM EXC 300 2T, Honda VFR 750,Suzuki Inazuma 750, Kawasaki ZX7R -2x, Kawasaki GPZ 900,Suzuki SV 650, CFMOTO 800 MTX,Fiat Ducato 2.3 JTD

Moto-Emergency motoservis
bjukemen
Příspěvky: 5201
Registrován: sob bře 29, 2008 17:09

Re: aditiva do oleja

Příspěvek od bjukemen »

ide o to ze v akom stave tie motory najazdili, lebo nabehat 500 000km nieje problem, ale moja skusenost je biedna, vacsina motorov boli zhumplovane hajtry co mali slabe tlaky..a to som bol pri kvante oprav a aj sam obcas meriam kompresie

to ze aditiva sa volakedy nedavali neznamena ze je to dobre..
chevrolet cruze 2.0 vcdi 120kw

Alfa Romeo 156 SW 2,4 JTD 110kw @ 142,3kw
PUO
Příspěvky: 563
Registrován: čtv říj 24, 2024 17:41

Re: aditiva do oleja

Příspěvek od PUO »

DUREX: Máš pravdu, z racionálneho hladiska to nemá význam . Ak mám hovoriť za seba , tak mám v sebe ako keby nejaké nutkanie vyskušať niečo nové Ako keby trochu vybočiť z radu. Možno nejaký druh olejárskej úchylky :D :wink:
Zase na druhú stranu si o tých podozrivo lacnýsh olejoch velké iluzie nerobím ako z hladiska zákl. oleja tak z obsahu additiv :?
A BJUK tak isto má skusenosti .
P.S DUREX. Ja osobne som rád že zavítaš aj do tohto vlákna :wink: Takže žiadna bída :wink:
Honda Civic 9G - 1.8 i Vtec
RAVENOL ECS 0W20/ SFE 5W20 .
prevodovka: RAVENOL MTF2 75W80
Ford Fusion 1.4 Tdci
TOTAL HKR 5W30
prevodovka : CASTROL SYNTRANS MULTIVEHICLE 75W90
Uživatelský avatar
kornel
Příspěvky: 2391
Registrován: čtv led 28, 2010 17:55

Re: aditiva do oleja

Příspěvek od kornel »

Oleje (prakticky drvivá väčšina ak nie všetky) by mohli byť ako kvalitnejšie účinnejšie z hľadiska ochrany proti opotrebeniu, aj s nižším koeficientom trenia, aj účinnejšie z hľadiska udržiavania čistoty oproti tomu ako sú aktuálne teraz (a to dokonca aj v rámci zabezpečenia Eko-požiadaviek..) no liter toho oleja by nestál 5-10eur.. ale bol by vykúpený nákladným vývojom, testovaním na stolici rôznymi dlhodobými skúškami a dokonca aj reálnou prevádzkou..
Už aj každé dodatočné aditívum/zlúčeniny (či už proti opotrebeniu, trenie modifikujúce, viskozitu modifikujúce, antioxodačné atd...) pridávané do celkovej zmesi finálneho oleja výrazne navyšuje jeho cenu za liter.
Proste aj produkcia motorových olejov je biznis a spôsob generovania zisku pre výrobcov.. väčšina resp. všetky značky/výrobcovia sa snažia stanovené kritéria noriem splniť pri čo najmenších nákladoch.. akurát niektorým výrobcom s vlastným vývojom a kvalitnejším Know-how, zázemím, zdrojmi to ide efektívnejšie a dokážu namiešať aj pri porovnateľných nákladoch kvalitnejší efektívnejší produkt ako iní.

Nejdem tvrdiť, že dodatočné aditívum je potrebné, to nie je, každý schválený olej pri optimálnych intervaloch zabezpečí nejakú rozumnú dobu životnosti motora (pokiaľ to nieje konštrukčný hnoj už z výroby) no mám za to, že v určitých aplikáciach to može zlepšiť niektoré vlastnosti a pomocť udržat prakticky plnú kondíciu motora dlhšie. (je to o prioritách a toho na čom komu záleží v akej miere)

Napr. organo-wolfram Vanlube W-324 nie je len o tom, že ak sa mu vytvoria podmienky na zapracovanie, pomože v kritických situáciach a vysokom zaťažení výrazne viac chrániť párove plochy než len samotný olej bez neho (teda len AW/FM vlastnosti), ale zároveň táto zlúčenina zvyšuje aj antioxidačné vlastnosti oleja, tzn. všetky ostatné vlastnosti oleja degradujú/zhoršujú sa pomalšie :)
Uživatelský avatar
Colommbo
Příspěvky: 11084
Registrován: pon led 23, 2012 20:46
Bydliště: kutnohorsko-kolínské pohraničí

Re: aditiva do oleja

Příspěvek od Colommbo »

Dívám se na to (asi, domnívám se) podobně jako Pitris - do olejové náplně žádné další aditivum netřeba. Jasně, mám(e) tu na mysli kvalitní oleje, ačkoli zastávám názor, že špatné oleje jako takové se už neprodukují, jen dobré, lepší a nejlepší a při rozumném intervalu výměny zvládne svou práci i ten dobrý olej (nezaměňovat za slovo nevhodný.) :) Proti čistícímu aditivu před vypuštěním staré náplně naopak nic nemám a občas to i dělám.
W124 E320 Coupé R6 162kW 1994, 5Q man. Getrag "psí noha",
Valvoline ML 10W40,
přev. Ravenol ATF Fluid, dif. Castrol Axle Z Limited Slip 90
"Dočetl jsem se, že kouření škodí zdraví. Rozhodl jsem se přestat číst..." W. Churchill
Uživatelský avatar
kornel
Příspěvky: 2391
Registrován: čtv led 28, 2010 17:55

Re: aditiva do oleja

Příspěvek od kornel »

Za mňa.. potrebné to nie je, no v niektorej konkrétnej aplikácii pre niekoho konkrétneho kto má dajme tomu aj trochu tú spomenutú "úchylku vylepšovania" to zmysel môže mať a môže dopomocť vylepšiť konkrétne vlastnosti oleja v konkrétnych prevádzkových podmienkach v rámci jeho zamýšľanej aplikácie) pre bežného smrtelnika pre bežné používanie je to v podstate bezpredmetné, ak sa schválený olej mení v optimálnych intervaloch.

Každý bežný civilný olej sa dá vylepšiť, otázne je len to, či a ako sa to "domácemu barmanovi" podarí.. áno tu je to riziko a preto ja osobne som ochotný do oleja pridať len a jedine tento konkrétny produkt, ktorý ma jasný pôvod od chemickej spoločnosti ktorá vyvíja aditíva pre olejárske značky s plne certitikovanou kvalitou (úcinnosť, komplatibilita so základovými olejmi a ostatnými aditívami - absencia antagonistických reakcií) a ako nosič tejto organo-wolfram zlúčeniny je použitý prakticky len čistý AN+HC základ v SAE triede 0/5w-30 cSt 40°C - 57,9 .. 100°C - 10,2... s obsahom Mo-4ppm, Fosfor-158, Zinok-0, Barium-0, Bor-68, Horcik-0, Vapnik-3, Wolfram-12840; TBN-8,3 ; koncentrácia síry - 0,09 to je minimum úplne )

Teoreticky by som sa vobec neobával ani Archoil aditív.
PUO
Příspěvky: 563
Registrován: čtv říj 24, 2024 17:41

Re: aditiva do oleja

Příspěvek od PUO »

Samozrejme ja doma nemám labák, alebo špecialne certifikované prístroje , znalosti aby som mohol niečo " otestoval -preveril :mrgreen:
Na to slúžia analýzy , skusenosti z používania . Tak isto ako pri aditívach do palív, či preplachoch do motora napr., sa snažíme najsť informácie , či už z Tech. listov a pod. Potom praktických skúseností iných. Ale v konečnom dôsledku sa musime spoľahnúť aj na samotného výrobcu produktu,že dostneme to čo aj deklaruje.
Na tom spomenutom ARCHOILe ,ma od začiatku zaujalo že má tie prísady v esterovom oleji. Jasné, u nás nezáme produkty vzbudzujú nedôveru.
To je prirodzené :wink:
Honda Civic 9G - 1.8 i Vtec
RAVENOL ECS 0W20/ SFE 5W20 .
prevodovka: RAVENOL MTF2 75W80
Ford Fusion 1.4 Tdci
TOTAL HKR 5W30
prevodovka : CASTROL SYNTRANS MULTIVEHICLE 75W90
Uživatelský avatar
jerome
Příspěvky: 6267
Registrován: ned bře 13, 2011 12:37

Re: aditiva do oleja

Příspěvek od jerome »

PUO píše: úte led 07, 2025 12:36 Ak mám hovoriť za seba , tak mám v sebe ako keby nejaké nutkanie vyskušať niečo nové Ako keby trochu vybočiť z radu. Možno nejaký druh olejárskej úchylky...
Dr. Chololoušek by si zgustol určite :mrgreen: Najprv obhajuješ 0W20 oleje a teprve ich ideš zahusťovať s 10W40 :lol: Kúp radšej poriadnu 5W30 a máš svätý pokoj nemusíš experimentovať :wink:
Honda Civic 1.4iS 66kw => FANFARO VSX 5W40 + PURFLUX LS350
Mazda 3 1.6i GTA 77kw => Valvoline SynPower 5W40 + CHAMPION COF100116S
ladiki
Příspěvky: 62
Registrován: pát čer 14, 2024 11:57

Re: aditiva do oleja

Příspěvek od ladiki »

Tohle fórum má krásu ve svém rozsahu......na jednu stranu laikovi hodnotně poradí.......na druhou stranu zamotají hlavu až extrémním řešením vhodnosti oleje, počínaje základovým olejem, konče aditivačním balíčkem....aby vše nakonec skončilo u zkrácených výměn :)

V ČR je drtivá většina vozidel ve fleet režimu. Doba, kdy si každý měnil olej doma, se vytrácí a kdo mění, tak jen proto, že má jakštakš možnost. Zatím. Nebude trvat dlouho a stejně jako výměna baterie bez nak=odování přes diag, nebude možné si hrát s výměnami olejů.......

Ve firmě nám jezdi za posledních 15let, přes 400 škodovek, crafterů, transitů....osobáky najedou 200tkm a dodávky 500km než jdou prodat.......za tu dobu se zadřely 2 motory, vlivem nízké hladiny oleje. Ne přejetím LL intervalu......a už vůbec ne, jestli někdo jezdil na M1 ESP, dělal výplachy atd....

Auta ničí především bouračky, ničí se geometrie jízdou přes pangejty, ničí se čelní skla od kamenů, ničí se brzdy a podvozky, ničí se DPF filtry nedůslednou regenerací, ničí se vodní pumpy..........ale motory v tom celku různých uživatelů jsou držáky. To samé platí o palivech.......nikdo neřeší aditiva, tankuje se na ccs, mění se filtry, co 60tkm a fertig

Přesto tohle fórum plné "pacientů" mám rád :wink: :) Je tu hodně nostalgie a "zkrácených výměn" bohužel málo zkušeností s moderní dobou a díky tomu, jsou informace mnohdy jen výčtem z datasheetů.....

Dnes se běžně jezdí na 0w-20 LL interval, přestože ta jízda je na hony vzdálená stylu, kterým se jezdilo kdysi, kdy bylo na vše čas........a ty motory těch 300 dají na rozdíl od zbytku vozu :idea:
Uživatelský avatar
Pitris
Site Admin
Příspěvky: 28929
Registrován: úte čer 24, 2008 18:00
Bydliště: Brno

Re: aditiva do oleja

Příspěvek od Pitris »

ladiki píše: úte led 07, 2025 21:25Auta ničí především bouračky, ničí se geometrie jízdou přes pangejty, ničí se čelní skla od kamenů, ničí se brzdy a podvozky, ničí se DPF filtry nedůslednou regenerací, ničí se vodní pumpy..........ale motory v tom celku různých uživatelů jsou držáky.....
Protože s tím takhle jezdí HOVADA a ne řidiči :evil:
A motory? Jedou, ale jak?

ladiki píše: úte led 07, 2025 21:25Dnes se běžně jezdí na 0w-20 LL interval, přestože ta jízda je na hony vzdálená stylu, kterým se jezdilo kdysi, kdy bylo na vše čas........a ty motory těch 300 dají na rozdíl od zbytku vozu :idea:
Ono za minimálně polovinou těchto aut se nedá jet protože se z výfuku valí modrý a černý kouř jak to žere olej a blbě spaluje a na volnoběh to zní jak traktor protože ten motor je v prd*li :evil:
Pitomá dnešní doba a podle toho dělaná auta.
A (proto) stojí za to se starat o (ty naše) starší vozy. Ne každý je podnikatel a může si dovolit co chvíla jiný auto a ještě pak odečíst daň a náklady.

A proto my malí, obyčejní se snažíme těm autům a motorům (každý po svým :P) nějak ulehčit :wink:
Honda ACCORD 2.4 i-VTEC Type-S 148kW, sedan, manuál.

Zima: Ravenol SSL 0w40, Bridgestone Blizzak LM-005
Léto: Penrite HPR 5 5w40, Bridgestone Turanza 6

Převodovka: Honda Genuine HG - MTF
Uživatelský avatar
kornel
Příspěvky: 2391
Registrován: čtv led 28, 2010 17:55

Re: aditiva do oleja

Příspěvek od kornel »

Je rozdiel či sa napr. dvojlitrový VAG turbobenzin r.v. 2010 dožije najazdu v zmiešanej premávke 300tis.km v absolútne plnej bezchybnej kondícii ako zvukom a kultúrou chodu, tak aj kompresiami, dynamikou a výkonovým prejavom ako zabehnutý bez zvýšeného zrania oleja (aj napriek konštrukčnemu nepodarku v podobe tenkých stieracich krúžkov) alebo by bol z neho už dávno vergel vyklepany, rachotiaci a dymiaci ako stary dizel a s výkonom o možno 20% nižším a možno aj viac.
A toto je len jeden konkrétny príklad 🤷
PUO
Příspěvky: 563
Registrován: čtv říj 24, 2024 17:41

Re: aditiva do oleja

Příspěvek od PUO »

Pitris píše: úte led 07, 2025 22:08 A proto my malí, obyčejní se snažíme těm autům a motorům (každý po svým ) nějak ulehčit
:wink: :wink:
My sme tu taký malý ostrovček pre ľudí , ktorý nepovažuju auto len za kus plechu na kolesách. A na druhej strane sú len používatelia aut.
Malý príklad z môjho okolia. Starší pán , jedného pekného rána nenaštartoval svoju Feliciu 1.3mpi. Odtiahla sa k mechanikovi , a podla jeho slov , po rozborke tam nebol olej ale doslova vazelína :evil: Pána poznám osobne , takže si trúfam odhadnúť, že v tej Felde nebol olej menený tak 7-8rokov. Možno aj viac. Proste kým to ide. Inak Felicia zachovalá stále garážovaná. Prvý majitel. Pred pár rokmi som na tom isiel asi 50km . Islo to max 90km , viac ani bohovi. Od nova chronicky ,neustále podtáčaný motor, aby sa ušetrilo. :evil: Aj takýto sme.
Honda Civic 9G - 1.8 i Vtec
RAVENOL ECS 0W20/ SFE 5W20 .
prevodovka: RAVENOL MTF2 75W80
Ford Fusion 1.4 Tdci
TOTAL HKR 5W30
prevodovka : CASTROL SYNTRANS MULTIVEHICLE 75W90
maran5
Příspěvky: 233
Registrován: pát dub 07, 2017 18:45
Bydliště: ...vidím Tě dvojmo

Re: aditiva do oleja

Příspěvek od maran5 »

Jojo, děda tam měl dozajista 15w-40 API SG a ten LL intervaly nebo nedejbože nájezdy nepřežije, sádlo místo oleje bývalo ve Feldách po 4 letech bez výměny,ale vliv na funkci to nemělo a proto se to moc neřešilo. :wink:
Octavia II FL 09 1.8 TSI 118kW spotřeba oleje 0,5l/10tis.km
Motor:Mobil1 ESP 0W-30 API SP
Převodovka:Ravenol MTF-3
Uživatelský avatar
BigBang
Příspěvky: 2202
Registrován: ned zář 15, 2013 21:30
Bydliště: Dux & Kladno
Kontaktovat uživatele:

Re: aditiva do oleja

Příspěvek od BigBang »

ladiki píše: úte led 07, 2025 21:25 ...
V ČR je drtivá většina vozidel ve fleet režimu. Doba, kdy si každý měnil olej doma, se vytrácí a kdo mění, tak jen proto, že má jakštakš možnost. Zatím. Nebude trvat dlouho a stejně jako výměna baterie bez nak=odování přes diag, nebude možné si hrát s výměnami olejů.......

Ve firmě nám jezdi za posledních 15let, přes 400 škodovek, crafterů, transitů....osobáky najedou 200tkm a dodávky 500km než jdou prodat.......za tu dobu se zadřely 2 motory, vlivem nízké hladiny oleje. Ne přejetím LL intervalu......a už vůbec ne, jestli někdo jezdil na M1 ESP, dělal výplachy atd....

Auta ničí především bouračky, ničí se geometrie jízdou přes pangejty, ničí se čelní skla od kamenů, ničí se brzdy a podvozky, ničí se DPF filtry nedůslednou regenerací, ničí se vodní pumpy..........ale motory v tom celku různých uživatelů jsou držáky. To samé platí o palivech.......nikdo neřeší aditiva, tankuje se na ccs, mění se filtry, co 60tkm a fertig

.....

Dnes se běžně jezdí na 0w-20 LL interval, přestože ta jízda je na hony vzdálená stylu, kterým se jezdilo kdysi, kdy bylo na vše čas........a ty motory těch 300 dají na rozdíl od zbytku vozu :idea:
Zajímavý poznatek. Já mám zase od nás poznatek takový, že půl roku starý auto s 10t km najeto si vzalo 0,5l oleje na 1000 km. To, že ty auta jezdí a motory jakžtakž vrčí je spíše v tom, že si ty auta včas řeknou o dolití oleje, což ovladač volantu víceméně zvládne, a o výborných aditivačních balíčcích moderních olejů, které dokáží ty motory udržet při životě.
A2 1.4TDI + T5 2.5TDI, 1.9TDI - Rav VMO
Cabrio 2.3E - 10w40
Fabia 1.2TSI - Rav SSL
KLE500 - Rep MotoSint 10w40
TnT899 - Rep MotoR 15W50
MX-5 - HPR 10w50, Technyx 75w85, Yac BVX 75w90
Ex: Rep El 505.01TDI 5w40, MO XF 5w40, XFS 5w50, XF 0w40, EE 5w40
Odpovědět