Karbonizace-složení oleje

Fórum o automobilových mazivech

Moderátor: Colommbo

PUO
Příspěvky: 563
Registrován: čtv říj 24, 2024 17:41

Re: Karbonizace-složení oleje

Příspěvek od PUO »

kornel píše: pát bře 13, 2026 8:03
francjin píše: pát bře 13, 2026 6:49
Takže jsem se dostal k tomu, proč jsem sem napsal-jak minimalizovat úsady tvrdého karbonu. Tzn. uvědomit si, kde jsou zdroje karbonu, v jakém režimu se tvoří a jak mu předcházet.
Pak výběr vhodného oleje vzhledem k jeho složení. Pravděpodobně bych tedy upřednostnil olej s vyšším obsahem esterů (měl by karbonizovat méně, i za cenu menší TBN při časté výměně), dále důraz na kvalitu základového oleje (to nevím, jak tenhle parametr posoudit, snad barva ? nebo proklamace výrobce ?)
************
Esterove základové oleje - áno majú vysokú čistotu a odolnosť voči tepelnému rozkladu, oxidácii a tvorbe vysokoteplotných karbónových kalov.. "Problém" je, že ich obsah v olejoch je aj v prípade olejov ktoré sa vyslovene hrdia ich prítomnosťou max do cca 10% častokrát ešte podstatne menej. Tzn. zanedbateľný príspevok k celkovému zníženiu potenciálu vytvárať karbónové kontaminanty v oleji počas prevádzky. Snáď len vyslovene motorosport oleje

V tomto smere (v reálnom živote) sú už skôr zaujímavejšie oleje s obsahom PAO a GTL základových olejov (tieto "base oil" vznikajú chemickou syntézou - vysoká čistota, oxidačná stabilita, nízka odparnosť vo všeobecnosti.. a nie rafináciou z minerálnych olejov-ktoré sú najhoršie z pohľadu schopnosti tvorby karbónových kalov a vysokotepelného rozkladu a oxidácie) .. prípadne (len u zopár značiek) oleje na poslednej generáci GR.3 VHVI olejoch s vysokou čistotou a oxidačnou stabilitou prakticku už takmer na úrovni Gr.4 základových olejov. U týchto je zas problém že ich výroba je drahšia a aj tie značky ktoré ich používajú, vzhľadom na cenu finálneho produktu ich stále kombinujú s kvalitatívne nižšie postavenými Gr.3 základovými olejmi ktoré majú ten potenciál tvoriť karbónové kaly pomerne vysoký.

A pripomenim aj, že nezanedbateľnú rolu hraje aj množstvo zahusťovadiel a modifikátorov VI v olejoch - tieto sú v oleji len ako nutné zlo a mimo svoju úlohu v modifikácii viskozity so zmenou teploty sú v oleji len balastom a taktiež potencionálnym zdrojom lepivých kalov... a zároven nízky obsah tohto balastu znižuje riziko zlepovania a znižovania funkcie piestnych krúžkov najmä v súvislosti so schopnosťou efektívne stierať olej zo stien, udržiavať kompresiu a teda týmto spôsobom obmedzovať prienik oleja späť do sania.
.
V " bežnej" , civilnej prevádzke je obsah esterov nad napr. 10% , myslím už zbytočných až kontraproduktívnych.
Mne osobne sa ako lacnejšia alternatíva páčia AN, ktoré majú aj viac pozitívnych vlastnosti, oproti esterov.
PAO+ GTL majú popri svojích nesporných pozitívnych vlastnostiach, aj preukázateľné negatíva. Jednou z najdôležitejších, no zároveň veľmi málo spomínanou - všeobecne diskutovanou je rozpustnost aditiv v olejoch.
Toto je jednou z najdôležitejších faktorov, aby olej ako celok
fungoval čo najoptimalnejsie.
Modifikatory viskozity, viskozifikatori, a rôzne typy zahustovadiel je , samozrejme kapitola sama o sebe :P
Honda Civic 9G - 1.8 i Vtec
RAVENOL ECS 0W20/ SFE 5W20 .
prevodovka: RAVENOL MTF2 75W80
Ford Fusion 1.4 Tdci
TOTAL HKR 5W30
prevodovka : CASTROL SYNTRANS MULTIVEHICLE 75W90
Uživatelský avatar
kornel
Příspěvky: 2392
Registrován: čtv led 28, 2010 17:55

Re: Karbonizace-složení oleje

Příspěvek od kornel »

to teraz podrypuješ? 🤣
PUO
Příspěvky: 563
Registrován: čtv říj 24, 2024 17:41

Re: Karbonizace-složení oleje

Příspěvek od PUO »

Len som bol na chvíľu zaskočený toľkými pozitívamy na PAO+GTL základy :) :wink: Ale áno, čo sa týka už spomínaných vlastností, tu majú tieto základy navrch.
Minimálne rovnako dôležité je pri probléme s karbonom to, ako sa agregát dokáže efektívne chladiť - resp. držať teploty na uzde. Podľa viacerých vyjadrení Honda motory sú v tomto na tom veľmi dobre. Dokážu aj pri vysokej záťaži a okolitej teplote udrzat teplotu motora v bezpečných "zónach A samozrejme krátke intervaly :wink:
Existujú kombinácie základov -VHVI+ Estery:?:
Prípadne GR 3+VHVI+Estery
Honda Civic 9G - 1.8 i Vtec
RAVENOL ECS 0W20/ SFE 5W20 .
prevodovka: RAVENOL MTF2 75W80
Ford Fusion 1.4 Tdci
TOTAL HKR 5W30
prevodovka : CASTROL SYNTRANS MULTIVEHICLE 75W90
Uživatelský avatar
kornel
Příspěvky: 2392
Registrován: čtv led 28, 2010 17:55

Re: Karbonizace-složení oleje

Příspěvek od kornel »

Na fóre som toho napísal o rôznych druhoch zakladovych olejov zo široka dosť ..aj ich pozitíva aj negatíva.
V tomto prípade (čo rieši táto téma) má okrem esterovych základov aj PAO a GTL svoje nesporné výhody 👌 ..ale brať do úvahy a hodnotit olej len z tohto pohľadu je samozrejme absolútny nezmysel 😀
Uživatelský avatar
kornel
Příspěvky: 2392
Registrován: čtv led 28, 2010 17:55

Re: Karbonizace-složení oleje

Příspěvek od kornel »

PUO píše: pát bře 13, 2026 19:15 Existujú kombinácie základov -VHVI+ Estery:?:
Prípadne GR 3+VHVI+Estery
Áno používa sa to.. napr. idemitsu ak si dobre pamätám z IR spektra používali takéto kombinácie. A mám dojem že aj Castrol, Petronas v niektorých konkrétnych olejoch..
Pozriem sa na to bližšie
PUO
Příspěvky: 563
Registrován: čtv říj 24, 2024 17:41

Re: Karbonizace-složení oleje

Příspěvek od PUO »

Tipoval by som Idemitsu Zepro Eco Medailist 0W20. Tam bol
použitý PMA ,ako modif.viskozity , ktorý obsahuje estery.
Tak isto vysoký obsah Mo, v tomto oleji pochádzal
z balíka - Molyvan 855 , od Vanderblit, ktorého súčasťou sú
Estery. Odtiaľ typické vrcholy z IR. Plus základ VHVI.
Honda Civic 9G - 1.8 i Vtec
RAVENOL ECS 0W20/ SFE 5W20 .
prevodovka: RAVENOL MTF2 75W80
Ford Fusion 1.4 Tdci
TOTAL HKR 5W30
prevodovka : CASTROL SYNTRANS MULTIVEHICLE 75W90
Shi
Příspěvky: 1522
Registrován: úte úno 19, 2008 23:31

Re: Karbonizace-složení oleje

Příspěvek od Shi »

V těch popisech je potřeba sledovat zda výrobce tvrdí jen to, že olej udržuje motor čistý, nebo zda tvrdí i něco o schopnosti čistit motor.

U Ravenolu se na čistící schopnosti dá trochu usuzovat z toho, co přesně o oleji píšou (v angličtině):
No deposits in combustion chambers, in the piston ring zone and valvesbecause of oil conditioned - udržuje motor čistý.

Někdy přihodí něco jako:
Good soot absorption and dispersion.

A potom u některých mají:
Very good detergents and dispersing properties, případně
Excellent detergent and dispersant properties / excellent cleaning properties.
PUO
Příspěvky: 563
Registrován: čtv říj 24, 2024 17:41

Re: Karbonizace-složení oleje

Příspěvek od PUO »

Ja podobné vyhlásenia beriem trochu z rezervou :P Tak trochu ako súčasť marketingu a pod. Hlavne v kontexte skutočného čistenia. Olej dokáže
odstranovať mäkké usadeniny na zanedbanom motore. Ale tvrdý karbon , to už je trochu iné kafe. S motorových olejov v kontexte skutočného čistenia, hlavne v kritických miestach - piestne krúžky a pod. - sa my vybaví VALVOLINE R&P. A potom už len produktyna to určené , a hlavne overené, ako napr. BG109, TEC2000.
Honda Civic 9G - 1.8 i Vtec
RAVENOL ECS 0W20/ SFE 5W20 .
prevodovka: RAVENOL MTF2 75W80
Ford Fusion 1.4 Tdci
TOTAL HKR 5W30
prevodovka : CASTROL SYNTRANS MULTIVEHICLE 75W90
Uživatelský avatar
kornel
Příspěvky: 2392
Registrován: čtv led 28, 2010 17:55

Re: Karbonizace-složení oleje

Příspěvek od kornel »

Súhlas..marketingové irelevantné kecy.
Nemá zmysel to nijako zvlášť riešiť.

čím ma olej lepšie hlavne disperzantne vlastnosti ( omnoho menej detergentne tu hrajú rolu) na karbónove kaly a sadze , tým tieto lepšie udrží izolované v suspenzii dostatočne potrebnú dobu (aj optimálny interval výmeny vzhľadom k prevádzke..) a neumožní sa týmto kontaminantom uchytiť na povrchoch kde sa to deje veľmi dobre - oblasť krúžkov.. :arrow: následne tým môžu krúžky pracovať efektívne a minimalizovať spaľovanie oleja čím podporujú čo najdlhšie udržanie sacich ventilov v čistote.
francjin
Příspěvky: 26
Registrován: úte pro 25, 2018 11:31

Re: Karbonizace-složení oleje

Příspěvek od francjin »

Jedny z nejlepších dispergátorů v oleji jsou bor a magnesium (jejich sloučeniny).

Podle deklarovaných hodnot čistících aditiv je v tomto smyslu jeden z nejlepších olejů: Amsoil Signature.
Dá-li se tomu věřit, má i vysokou hodnotu oxidace, měl by mít tedy relativně velmi vysoký obsah esterů. Což mi ale nejde dohromady s velmi vysokou hodnotou TBN.
Pravděpodobně toho dosáhli vysokým podílem Ca (vápníku). Olej je drahý, ale pokud jsou uvedené hodnoty jeho složení správné, měl bych velmi dobře bránit právě karbonizaci.
Subaru Forester 2,0
Mitsibishi Lancer 1,6
Shi
Příspěvky: 1522
Registrován: úte úno 19, 2008 23:31

Re: Karbonizace-složení oleje

Příspěvek od Shi »

kornel píše: pon bře 16, 2026 18:59 Súhlas..marketingové irelevantné kecy.
Nemá zmysel to nijako zvlášť riešiť.
Tak zrovna u Ravenolu se v tom nějaký systém vysledovat dá, takže nejspíš nepůjde jenom o marketingové žvásty. Taky u nich není "čím víc pruhů tím víc Adidas", protože jejich hodně drahé oleje nemají nejvíc naleštěná prohlášení atd.
Uživatelský avatar
kornel
Příspěvky: 2392
Registrován: čtv led 28, 2010 17:55

Re: Karbonizace-složení oleje

Příspěvek od kornel »

to je fajn ako sa prezentujú.. ale obal a písmo znesie všetko.. a relevantné závery z toho vyvodiť proste nejde.
Uživatelský avatar
kornel
Příspěvky: 2392
Registrován: čtv led 28, 2010 17:55

Re: Karbonizace-složení oleje

Příspěvek od kornel »

francjin píše: úte bře 17, 2026 14:41 Jedny z nejlepších dispergátorů v oleji jsou bor a magnesium (jejich sloučeniny).

Podle deklarovaných hodnot čistících aditiv je v tomto smyslu jeden z nejlepších olejů: Amsoil Signature.
Dá-li se tomu věřit, má i vysokou hodnotu oxidace, měl by mít tedy relativně velmi vysoký obsah esterů. Což mi ale nejde dohromady s velmi vysokou hodnotou TBN.
Pravděpodobně toho dosáhli vysokým podílem Ca (vápníku). Olej je drahý, ale pokud jsou uvedené hodnoty jeho složení správné, měl bych velmi dobře bránit právě karbonizaci.
to čo sa do olejov pridáva ako disperzantné činidlá je podstatne zložitejšie.. nedá sa to čisto určovať len z obsahu bóru, Mg... tiež neznamená že olej ktorý vykazuje z analýzy trebárs 450ppm Bóru bude mať podstatne lepšie disperzantné vlastnoti oproti oleju ktorý má toho Bóru podľa bežnej low-cost analýzy len trebárs 80ppm.. takto primitívne jednoducho to nefunguje bohužial.

Amsoil Signature Series na tom z tohto hľadiska bude určite veľmi dobre.. vyplynulo to aj priamo z výsledkov z reálnych normovaných testov/motorových skúšok. Toho Ca tam praveže vobec nieje vela.. splňa štandard pre API SP, Ilsac GF-6A atd.. podľa analýz cca 1300ppm Ca, no zároven takmer 1000ppm Horčíka :arrow: takže spolu je to dost vysoké množstvo prvkov pozitívne vplývajúcich na alkalitu a teda TBN.. napomáha tomu aj zinok v rámci ZDDP.
V súvislosti s tým dosť pravdepodobne boli v tomto oleji použité nejaké druhy kovových fenátov (pracie prostriedky ktoré jednak zároveň zvyšujú TBN a zároveň aj vysoko účinné pri kontrole/bráneniu usádzania vysokoteplotných vkladov v oblasti krúžkov - čo priamo aj deklarujú z motorových testov) - vidím tu teda dosť zreteľný súvis
PUO
Příspěvky: 563
Registrován: čtv říj 24, 2024 17:41

Re: Karbonizace-složení oleje

Příspěvek od PUO »

Niektorý výrobcovia " nahradzujú Ca+ Mg hlavne Sodikom (Na) a sčasti Draslikom (K). Pri nich sú postačujúce omnoho
menšie koncentrácie, pri zachovaní minimálne rovnakých
účinkoch. A pokiaľ mám správne info, je v prípade týchto
prvkov minimalizované nežiadúce účinky - ako napr. abrazivne vrstvy na povrchoch motora, a samozrejme LSPI.
Honda Civic 9G - 1.8 i Vtec
RAVENOL ECS 0W20/ SFE 5W20 .
prevodovka: RAVENOL MTF2 75W80
Ford Fusion 1.4 Tdci
TOTAL HKR 5W30
prevodovka : CASTROL SYNTRANS MULTIVEHICLE 75W90
Uživatelský avatar
kornel
Příspěvky: 2392
Registrován: čtv led 28, 2010 17:55

Re: Karbonizace-složení oleje

Příspěvek od kornel »

sodikove sulfonatove detergenty majú ale zároveň tiež svoje negatíva.. je to skôr rarita ich použite dnes
- podobne ako "Ca" tiež zvyšuje riziko vzniku LSPI pretože "Na" znižuje teplotu samovznietenia zápalnej zmesi pokiaľ sa v nej nachádzajú strhnuté mikrokvapky oleja s jeho obsahom (napr. nedostatočné strieranie valcov)
- znižuje celkove antikorozne vlastnosti oleja
- oleje so sodikovými detergentami sa nehodia na používanie u tých vozidiel kde je vysoký predpoklad tvorby a zadržiavania kondenzátu v oleji :arrow: majú negatívne reakcie s vodou prítomnou v oleji čím ešte viac znižujú svoje detergentné účinky v oleji
- oproti napr. horčíku je sodík viac reaktivny s vodou a viac konkuruje ZDDP a pri určitých podmienkach zmiešaneho a medzneho trenia mu viac bráni vo vytváraní súvislých tribovrstiev a teda zhoršuje anti-wear vlastnosti za týchto podmienok
Odpovědět