HTHS viskozita

[PUO]

Ako dobre vieme olej okrem mazania musí aj efektívne odvádzať teplo. Na to je potrebná dostatočná cirkulácia -prietok oleja. Tak si zaspomínajme na fyziku na zákl. škole. Ktorý olej bude mať rýchlejšiu cirkuláciu, a tým pádom lepší odvod tepla??
V Tribologii a trbotecnike existujú aj také pojmy ako zmáčavosť povrchov, kavitácia , rozpustnosť aditív ... Tu znova sú na tom lepšie " nižšie viskozity.

[kornel]

Súhlas a čo to som tu už na fóre o tom spomínal.. no do takejto hĺbky tribo je tu ťažké na fóre s niekým diskutovať.. málokto sa snaží si obzory aj v tomto ohľade reálne rozširovať...

Ale už keď si načal trochu, tak spomeniem napr. aj fenomen lokálneho znižovania viskozity na kritických miestach kedy práve nevhodné zvolená vyššia viskozita oleja dokáže paradoxne na týchto miestach následkom nedostatočného prietoku v daných kritických podmienkach a zaťažení (doslova zastuplovania) prehrievať olej a tým ho viskozitne lokálne degradovať a zvyšovať opotrebenie viac než keby bol použitý olej celkovo nižšej viskozity za prevádzkovej teploty a vďaka tomu vyššieho prietoku tam a vtedy kedy je to potrebné.

Dali by sa tu rozvádzať litánie vedeckých zistení, výsledkov rôznych skúšok a testov.. no a potom tu dojde jerome

[PUO]

Dali by sa tu rozvádzať litánie vedeckých zistení, výsledkov rôznych skúšok a testov.. no a potom tu dojde jerome

Však ja viem.

[jerome]

Chlapci,chlapci ja sa tu s vami a tými vašimi vedeckými teóriami naťahovať nemienim. Mne stačí keď som vo viacerých návodoch na obsuhu a článkoch o HTHS viskozite čítal,že oleje so zníženou HTHS sú primárne určené na zníženie spotreby paliva a to mi bohato stačí. Vraj kto šetrí má za 3 Kľudne si ich lejte do áut a keď bude prihárať tak si tam klasicky prilejte trochu 10W40

[jarson1]

Natahujete sa ako mali chlapci...akoze fakt uz je to stale dokola.
Auta nie su večné. Jedneho dna dosluzia s akymkolvek olejom ...a kludne na niečo ine nez motor.
Ja myslim, ze staci zdravy rozum na pochopenie veci.
Po sedliacky - co kam patri , tam aj bude fungovat a naopak.
Hths do 2,9 hoci aj ta sa uz ( teda podla nemcov primarne) povazuje za znizenu , je stale bezpecna pre takmer vsetky motory od 90.tich rokov po dnesok. Oleje sae 20, ktore uz tuto hranicu podliezaju by sa mali pouzivat len tam kde je to schvalene. Kto ma auto s predpisom " nerozhodne" , teda obvykle milenium , kde naozaj dochadzalo k tlakom na emisie , resp. ze sa riesil " predpisom" sae 20 , ovsem bez nejakych konstrukcnych opodstatneni, tak nech ten rozum zapne a siahne po rane istoty , teda sae30. Tie su od 2,9 az vyse 3,5 stale dostupne. Tym ma klud na dusi a istotu v motore ( v zmysle HTHS) a moze svoj cas venovat inym, podstatnejsim veciam.
V sumare mate pravdu vsetci.
Kratky citat , ktory by cele toto vlakno vystihol par vetami ( pojednava teda primarne o toyota motoroch, ale plati myslim vseobecne):
"Odporúčaná viskozita?"

„Treba sa riadiť odporúčaniami výrobcu“ – v prvom rade sa však treba riadiť zdravým rozumom, korelovať názor výrobcu so skutočnými prevádzkovými podmienkami, vekom a stavom konkrétneho auta.

Okrem toho je potrebné vedieť nájsť správne odporúčania - pre takmer každý motor Toyota existuje najmenej päť pokynov, ktoré sa nie vždy navzájom zhodujú - tri v pokynoch pre majiteľov (pre japonský, americký a európsky trh), dva v návodoch na opravu (pre domáci a zahraničný trh). A to nezohľadňuje zmeny v čase - najlepšie je pozrieť si dokumenty v čase spustenia výroby motora, keď návod ešte viac-menej odráža skutočné technické požiadavky a nie je upravený tak, aby vyhovoval novším ekologickým normám.

Historicky najjednoduchšie odporúčania sú uvedené pre americký trh. Spravidla sa uvádza jedna hodnota viskozity - minimálna zo všetkých možných (dnes je to 0W-20 a 0W-16) - výlučne z dôvodu ekonomických a environmentálnych ukazovateľov na úkor všetkých ostatných. Navyše, ako ukazuje prax, možnosť prílišnej slobodnej voľby umožňuje priemernému Američanovi robiť veľké chyby s vážnymi následkami.

Nasleduje japonský trh. Tu situácia nie je taká vyhrotená, preto sa stále navrhuje jedna alebo dve alternatívne možnosti. Aj tu je badateľná tendencia k nižšej viskozite oleja (ešte v 90. rokoch bol 10W-30 považovaný za najhustejší).

Toyota dáva najvhodnejšie odporúčania pre európsky trh. Hoci sa tu uprednostňujú nízkoviskózne energeticky úsporné oleje, vždy je uvedená aj horná oficiálne prípustná hranica viskozity. Tým sa vyvracia mýtus, že „motor je konštruovaný pre 0W-20 a na hustom oleji sa okamžite pokazí“ – viskozita 40-50 samozrejme nie je zakázaná pre motory najnovšej série.

Iste, europske znacky a ich vytvory to maju zial zlozitejsie v slobode volby , na druhej strane sa bezny spotrebitel tym padom nemusi pustat do ziadnych vlastnych vyskumov co zvolit. Proste sa bude drzat normy ako kliesť. A tym padom ho uz viskozita nejako vaznejsie nemusi zaujmať.

[PUO]

Áno. Mnohé argumenty a veci tu bolí už mnohokrát prezentované. Po tých rokoch už nastáva pocit že vlastne " všetko bolo povedané - napísané". Je prirodzené že nie každého zaujímajú oleje do nejakých väčších podrobností. Informácie, ktoré sa z bežných zdrojov nedozvies. Niekoho zase áno
Nemyslím si že sa nejako dohadujeme. Možno časom pribudnú ľudia ktorí sa budú chcieť dozvedieť niečo viac na túto tému. Sme vo vlakne o HTHS, tak teda neviem o čom tu viesť debatu.

[jerome]

Kratky citat , ktory by cele toto vlakno vystihol par vetami ( pojednava teda primarne o toyota motoroch, ale plati myslim vseobecne):
"Odporúčaná viskozita?"

„Treba sa riadiť odporúčaniami výrobcu“ – v prvom rade sa však treba riadiť zdravým rozumom, korelovať názor výrobcu so skutočnými prevádzkovými podmienkami, vekom a stavom konkrétneho auta

Krásny citát. Žiaľ zdravý rozum už je priam vzácnosť dnešnej doby

[jarson1]

Akoze jasne Puo... To je v poriadku.
Ale uz mi to pripadá, ze je to to iste dokola.
Vecnych informacii 10% vs. 90% prekarania sa zucastnenych.
Nic nove o HTHS na poslednych xy strankach sa clovek nedozvie.
Zajtra co robis?
Idem menit oil v honde. Nepridas sa?
Mimochodom na polici mam toto:
Fanfaro toyota 5w30 sn ( hths neznama , ale predpokladam ekvivalent europskej A5)
Shell 0w40 ( klasika A3)
Shell 5w30 ( verzia A3)
Ravenol FO 5w30 (A5)
Shell 5w40 (A3)
A cokolvek z toho tam zajtra smelo nalejem
Vyber bude nahodny, nozno podla datumu vyroby . Take FiFo
Jerome - nie je to take zle, umerne s rastucou vzdialenostou od Bratislavy sa to zlepšuje vsetkymi smermi.

[kornel]

jarson.. sorry ale od 90% prispievateľov v 90% otvorených tém sa nedozvie nikto nič "nové".. A prečo asi... (čo je to to nové - myslíš niečo o čom ty alebo ďalší neviete/netušíte ..) v žiadnej téme a aj tých 10% napiše niečo super "nové" len občas (ja tu odmietam už vobec prispievať niečim.. už tak som tu údajne a zjavne asi tiež zničil pôvodnú mantru fóra ) ..OK admin nech všetko zamkne a otvorte si vlákno údajný "ZDRAVÝ ROZUM" a pište si novinky v tejto oblasti

[jarson1]

Myslel som tym, ze o podstate vlakna , teda HTHS , je tu toho tak 10% a zvysok su natahovačky medzi plnotucnymi a nizkotucnymi . Tak trochu mi to uz zacina prekazat. Ale to je zjavne moj problem.
To je vsetko.
K ostatnemu - ja si to nemyslim.

[emge]

Terazky som z toho trochu zmätený.
Mám nabudúce do Felicie naliať 0W-20, alebo 0W-16?

[kornel]

jarson.. netuším o aké naťahovačky sa konkrétne ma jednať, teda medzi kým a o čom..

Za mňa... Ja sa snažím/snažil som sa prispievať do konkrétnych tém uvádzaním overených faktov a zistení, informácii hlavne z toho vedeckého prostredia (ktoré si drvivá väčšina bežných prispievateľov na fóre ani nedohľadá alebo nezíska aj napr. zaplatením online uzamknutého obsahu vedeckých prác a pod. lebo ich to nezaujíma,.. štúdie testy a informácie vedecky nezrozumiteľne podané, si nenaštuduje a nebude sa v tom hrabať aby porozumeli a zbadali súvislosti a rozšírili sa im obzory keď už sa pohybujú aktívne na fóre ktoré je zamerané vyslovene na tento obor...) a nech si s tým každý naloží alebo nenaloží ako chce.. to ma už ozaj netrapi.
Ja sa tu absolútne s nikym nenaťahujem na nezmysloch či vyššia alebo nižšia HTHS a ktorá je viac tutti-frutti a kto do ktorého košiara sa kategorizuje.. pretože to je úplne obmedzený pohľad a takto to v tribo nefunguje

[jarson1]

No prave teba som nemyslel .
Ale som bez obav, podla mna sa kazdy sam najde. A vlastne...co riesim, nikto ma nenúti to citat.

[jarson1]

Emge - ak to " nabuduce " bude niekde okolo roku 2035, tak asi takto : 16 podla predpisu, 20 pre " istotu"

[Colommbo]

..OK admin nech všetko zamkne a otvorte si vlákno údajný "ZDRAVÝ ROZUM" a pište si novinky v tejto oblasti

Abyste si nemysleli, že se flákám... Sleduju vás všechny pravidelně několikrát denně, ale jelikož vám většinou nerozumím, nechává mě to v klidu. Zatím...