HTHS viskozita

[Erik82]

Ahojte,

Nejak som nenašiel tému ktorá by sa konkrétne venovala HTHS.

Nejaké porovnania olejov, doporučenia atd.

Je velký rozidel ak má olej HTHS 2,9 alebo 3,1? Minimum pre 0W20 máme 2,6, ak použijeme 5W20 s 2,9, je to už citelé zlepšenie?

Má zmysel meniť 5W20 - HTHS 2,9 za 0W30 s HTHS 3?

Keď táto téma už je,alebo nedáva ako taká zmysel tak kludne zmazať,

[kornel]

toto je tak zložitá a komplexná záležitosť, že na to nie je možné len tak jednoducho odpovedať.. mnoho premenných a faktorov do toho vstupuje.
...napr. jedna vec je hodnota samotnej celkovej HTHS no podstatná vec je aj koľko z tejto celkovej HTHS nesie samotný "base oil" a koľko je len "umelo" nahonené cez polyméry viskozity (a tu sa hneď vo väzbe na to otvára dalšia problematika a to aké konkrétne kvalitné odolné druhy viskozitných polymérov/modifikátorov/zahusťovadiel boli v tom ktorom oleji použité, tzn. ako sú odolné voči strihu a zároveň aj z dlhodobého hľadiska voči degradácii ..totiž darmo budeš mať olej trebárs 0w-50 s "úžasnou" vysokou HTHS napr. 4,3mPa.s. ak z nej väčšia časť bude nahonená práve zahusťovadlami a visko polymérmi, ktoré majú vo väčšine prípadov tendenciu proste degradovať a zvlášť tie kde sa pri výrobe oleja zo strany producenta alebo miešača trochu viac šetrilo.. tzn. po pár tisic km bude/môže ten olej chrániť pri kritických podmienkach vysokej teplote a šmykovej rýchlosti už horšie, než nejaká 0/5w-30 ktorá má síce HTHS nižšiu (napr. 3.6 mPa.s.) ale udrží si ju dlhšie a dokonca v priebehu prevádzky na tom bude/može byť v porovnaní s 0w-40/50 lepšie.

Môj názor je z tohto dôvodu taký, že ak už používať oleje veľkého viskozitného rozpätia 0w-40, 0/5w-50, 10w-60 tak by som ten olej menil podstatne skôr než napr. 5w-20, 5w-30, kvalitná 0w-30..

Má zmysel meniť 5W20 - HTHS 2,9 za 0W30 s HTHS 3?

z princípu bude tá 5w-20 odolnejšia z dlhodobého hľadiska (prakticky celú HTHS bude niesť "base oil") , preto ak je v motore použiteľná takáto HTHS, nie je žiaden zmysluplný dovod prejsť na 0W-30 s HTHS 3.0 kde u vačšiny olejov tejto SAE je HTHS značne podporená dodatočnými polymérmi.

p.s neviem či má zmysel sa v tejto téme moc hrabať a riešiť to.

[bjukemen]

hnat sa za cim vyssou HTHS je nezmysel a vo svete tribiotechniky sa od toho dokonca aj upusta, ono netreba hladat za kazdu cenu hths 3.5 alebo nad 3.5 kedze to pre motor nieje potrebne, ono HTHS 3.5 nastavil CCMC zrejme na ziadost VW a od tedy to tak je aj ked testy v praxi ukazuju ze HTHS 3.1 je dostatocne pre akykolvek motor

a tam nastavaju problemy ked vyrobca chce za kazdu cenu dodrzat HTHS 3.5 pridavaju sa rozne polymerne zahustovadla ktore narobia viac skody ako uzitku pretoze vacsinou niesu najlepsej kvality, tie kvalitne stoja majland a to nikto nezaplati..teda az na par vyrobcov olejov..

kazdopadne je to na dlho a system je velmi zlozity a komplexny

[Pitris]

A nemáš v autě olej C3
Je sice asi pravda....

ze HTHS 3.1 je dostatocne pre akykolvek motor.

ALE pro novější motor Ať už konstrukčně nebo z hlediska najetých kilometrů.

A když se vrátíme tak o 5 let zpátky, tak nejen VW, ale i třeba BMW, Mercedes, Porsche či Opel měly firemní normy na olejích s HTHS vyšší jak 3,5 mPa.s. A platí pořád.

A jedna perlička na závěr
Sdružení Stellantis - které "jelo" na olejích s PSA 2312 0w30 C2, má pro nový motor 1.5 BlueHDi nový olej C3 https://www.citroeny.cz/oleje-total/tot ... o-bluehdi/

A jak Ty píšeš že HTHS od 3,1 je dostatečná, tak já tvrdím že motoru nemúže ublížit olej s HTHS do 4 mPa.s. Co ale nechápu, je snaha některých o HTHS co nejnižší
Ale ať si každý dává co chce....

[kornel]

problém je ale práve to, že ak je podstatná časť HTHS umelo nahnaná lacnými nekvalitnými zahušťovadlami (z dovodu slabého základu..), tak ten motor je s takýmto olejom vo výsledku v praxi chránený za daných určitých kritických podmienok (teploty/šmykovej rýchlosti) horšie, než s olejom o niečo nižšej HTHS no "poctivej HTHS" s minimom zahusťovadiel a ešte kvalitných.. pretože v takýchto podmienkach sa tie polyméry medzi párovými polochami okmažite deformujú ako v lise a trhajú a nechránia absolútne nič - ochrannú funkciu v tom momente už plní len samotný nosič a teda olejová báza a AW/EP aditíva.
A na margo toho.. motor dostať do takýchto kritických/ťažkých podmienok kde naozaj vyššia HTHS nez tých 3.0 - 3.1 má zmysel, nie je len tak a bežný užívateľ s autom v bežnej premávke sa k tomu prakticky ani len nepriblíži.. až na nejaké výnimky.
Ale samozrejme nedá sa nič zovšeobecniť a konštrukcia/dizajn niektorých motorov (v zásade staršej generácie) si vyžaduje predsa len o niečo vyššiu dynamickú viskozitu práve z dôvodu vyššieho rizika ze HTHS nižších hodnôt by za určitých podmienok už mohla byť viac než na hrane.

[Pitris]

problém je ale práve to, že ak je podstatná časť HTHS umelo nahnaná lacnými nekvalitnými zahušťovadlami (z dovodu slabého základu....)

Souhlas. Rozdíl třeba mezi PAO a HC oleji....
I když v dnešní době se i HC oleje dostaly na vysokou úroveň, tak prostě za 100 korun / 4 € litr oleje bude olej sice asi pro většinu plně dostačující, vyšší úroveň ochrany motoru však nabídnou PAO či ester oleje.
A to se holt zaplatit musí....

[bjukemen]

nejde o to ze by sa motor pokazil pri HTHS 4.0 , ale ide o to ze hlavne benzinove motorizacie trpia na zapekanie kruzkov a takyto olej kde je umelo navysena HTHS (lebo niekomu v eu to vyhovuje) tak nastavaju velke problemy a prave toto je jednym z problemov a tak isto aj vysoky obsah popola

[bjukemen]

ono nahnat HTHS sa da aj pomocou mPAO ale kto to pouziva?

[kornel]

Jj, tie lacné zahustovadla majú tendenciu sa až nechutne hromadiť napekať v oblasti krúžkov a postupne ich znefunkcnovat

[bjukemen]

a najviac tym trpia oleje 5w-40 , ale je to na dlho, nechce sa mi to az do podrobna pisat, no postupom casu to mozeme rozobrat spolu kornel az ti to nevadi

[Pitris]

a najviac tym trpia oleje 5w-40....

Možná, ale není olej 5w40 jako 5w40

[bjukemen]

Pitris ja som nepovedal ze HTHS 3.5 je zla, ja tvrdim ze olej z nizsou HTHS nieje automaticky horsi alebo ze pokazi motor, ja tvrdim ze prave HTHS 3.5 a viac moze za rozne problemy s kruzkami a toto nieje jediny problem..

alebo takto olej s HTHS 3.5 automaticky neznamena ze je lepsi..a ked uz niekto na takom trva tak treba vybrat hlave olej od poprednych firiem.. Penzioil, M1...

[Pitris]

A já tvrdím že oleje se sníženou HTHS nebo ty teď 0w20 a níž nejsou automaticky to nejlepší pro motor. Ano dají se použít - a někdy i dobře avšak ne paušálně a ne vždy a všude jak by to chtěl ekolog. A stejně tak ale samospasitelný není ani ten olej s normální HTHS. Stále by to přece mělo být o jízdních podmínkách, stavu motoru, kvalitě oleje a i o intervalech výměny.
Ale chcel si to rozobrat s kornelom....

[jerome]

Pitris ja som nepovedal ze HTHS 3.5 je zla, ja tvrdim ze olej z nizsou HTHS nieje automaticky horsi alebo ze pokazi motor, ja tvrdim ze prave HTHS 3.5 a viac moze za rozne problemy s kruzkami a toto nieje jediny problem...

Zapečené krúžky súvisia s neskorou výmenou oleja, nízkou hladinou a jeho prehrievaním.
To isté platí aj o olejoch s nižšou HTHS. Ak nesleduješ výšku hladiny, nemeníš ho v rozumných intervaloch a prehreješ ho, tak hrozí, že motor skončí ešte horšie ako "len" zapečením krúžkov

[kornel]

je už ale zistené, že zanášanie a zapekanie krúžkov nezanedbateľne súvisi aj s tým aké kvalitné a v akom množstve sú u toho ktorého oleja použité polyméry viskozity a zahusťovadlá (tzn. to takzvané a tu spomínané "umelé" nahonenie viskozity a HTHS u olejov podpriemernej a priemernej kvality a o to viac u olejov širšieho rozpatia SAE..).
Teda pointa je tá, že pri zbytočne naťahovaných a neoptimálne nastavených výmenach oleja sa oblast krúžkov nezanáša postupne len karbónom ale takto naviac sa k tomu pridáva aj príspevok od týchto viskozitu upravujúcich aditív prítomných v oleji.