motorový olej RAVENOL

[Mirec 29]

Shi:
A toto je práve to o čom stále píšem... práve že tento konkrétny petronas je výnimočný svojím zložením čím? nenájdeme ani v tds ani msds ani v Lab. analýze oleja...nevykazuje žiadne "špičkové" čísla ako onen Ravenol a predsa má niečo čo nemá ravenol a dokonca si s tým nedokážu zatiaľ poradiť ani "chlapci" od XOM
Podľa čísel sa kvalita naozaj súdiť nedá...

[Shi]

Brodys: To by musel takové údaje výrobce zveřejnit. Takže pouze TBN = 8.0

Mimochodem tradičně zajímavé - několik různých variant 0w-20 a rozdíly mezi nimi:
https://uk.pli-petronas.com/en-gb/produ ... _range=579

[Brodys]

A jak teda může Mirec říct, že je výjimečný, když se o něm ví tak málo? Pochopte, nemyslím to vůbec zle, ale připomíná mi to víru v boha. Všichni mu přisuzují absolutní dobro a nadpřirozenost, ale není o tom jediný hmatatelný důkaz;-) A prostou myšlenkou kritika mě napadá, že když někdo něco nezveřejňuje, tak není čím se chlubit.....

[Mirec 29]

Každý hľadáme info o tom čo nás zaujíma...kto hľadá nájde
Píšeš o viere... áno mnohých veria že krajšie čísla sa rovná kvalitnejší olej prípadne čím viac čísel v tds tým "lepší" olej alebo výrobca...tož by som poprosil dôkaz že je to tak

[Brodys]

A jak jinak to lze porovnat? Snad ve všech odvětvích od zdravotnictví po hutní průmysl se pracuje s čísly, nikoliv s vírou a přesvědčením

[Pitris]

No on když Mirec 29 má jiná měřítka kvality.
A hlavně xw29 max....

[Mirec 29]

A jak jinak to lze porovnat? Snad ve všech odvětvích od zdravotnictví po hutní průmysl se pracuje s čísly, nikoliv s vírou a přesvědčením

dobre tak porovnávaj a ak najdeš olej ktorý je vo všetkých číslach ktoré vidíš v TDS najlepší daj vedieť ktorý to je pretože to bude asi ten naj
ja to vidím tak že tie čísla sú len výsledkom zloženia nič viac...napr. "môj" shell 0w20 má FP viac ako 250 stupňov čo znamená že bol použitý viskózny stupeň GTL...znamená to že je to lepší olej ako iná 0w20-tka ktorá je tiež na GTL ale s menším FP ? nie...znamená to že bol použitý iný stupeň toho istého základu všetko má svoje pre a proti a všetko čo sa v recepte použije má svoje fyzikálno-chemické vlastnosti ktorých výsledkom sú čísla ktoré o tom vypovedajú...nevypovedajú však o kvalite ale o zložený a takto by sme sa mohli baviť aj o iných parametroch...

[Brodys]

No jasně, ale nelze porovnávat jeden parametr, výsledek toho hodnocení je kvalitní analýza všech těch čísel dohromady a to ti pak dá výslednou kvalitu. Samozřejmě, že nejlepší čísla zákonitě neznamenají nejlepší olej, ale určitě nebude nejhorší a je to dobrá směrovka. Podle čeho ty hodnotíš ten Shell? Pěkný reklamy, barvy, chutě nebo snad vůně? Výsledek je stejně takový, že všichni máme oblíbený olej, který maže a každý budem říkat, že náš je nejlepší, protože motor na něj jezdí

[kornel]

"najlepší" olej zrejme ani neexistuje a a nikdy nebude.. už viac krát bola situácia že ten istý olej jednému sadol subjektívne skvelo a inému užívateľovi v inom motore na pocit zle alebo horšie akoby...
Jeden motor vyžaduje viac ZDDP čiže tlakových aditív (napr. kvôli ostrejším vačkám, tvrdším pružinám či plochým zdvihátkam bez rolny...) no inému motoru to práve sadnúť nemusí a naopak vysoké množstvo ZDDP sa už práve paradoxne presúva do oblasti zvýšeného korozívneho opotrebovania a prekyslenia.. a takáto podobná analógia funguje praticky s každou prísadou a zložkou v oleji..
My ako laici v tomto, ktorí nepoznáme presné zloženie oleja, ani prísady, ani ich vzájomné synergické pôsobenie a už vôbec nie to čo (aké motívy a kompromisy) viedli výrobcu k takému zloženiu oleja, sa tu môžeme len tváriť, že čomusi trochu viac rozumieme než Alojz v autodieloch a vynášať svoje čisto subjektívne rozsudky
P.S napr. aj vysoká počiatočná hodnota TBN ešte nie je jednoznačný ukazovateľ toho ako dobre a dlho bude olej schopný neutralizovať vznikajúce kyseliny... niekedy ten s vysokou hodnotou na začiatku padá dole podstatne rýchlejšie ako iný olej na odlišnej báze (s odlišnou receptúrou) s nižšou počiatočnou hodnotou (čo má zároven tiež svoje výhody menej popolovín a abrazívnych kontaminantov pri prevádzke).
Znova len napíšem.. je to alchýmia a zložitá veda, kde sa do vývoja lejú šialené peniaze aby sa vyvíjali mazivá stále s menším a menším kompromisom v rámci jednotlivých parametrov a vlastností oleja.

[Mirec 29]

No jasně, ale nelze porovnávat jeden parametr

súhlasím a preto som písal že takto sa môžme baviť a všetkých hodnotách...

výsledek toho hodnocení je kvalitní analýza všech těch čísel dohromady a to ti pak dá výslednou kvalitu.

kto a na základe čoho si vie spraviť "kvalitnú" analýzu ? ja sám nie...ovšem všetko sa dá dohľadať...nie však v TDS od výrobcu

Podle čeho ty hodnotíš ten Shell? Pěkný reklamy, barvy, chutě nebo snad vůně?

Shell,mobil,fuchs a iné ( ravenol nie ) hodnotím na základe dlhoročných skúseností od ľudí na celom svete ktorý sa podelia a všetko...pocity, fotodokumentáciu po rokoch otvorených motorov, či rôznych videí ktoré radi zdieľajú aby sa podelili o cenné skúsenosti dokonca sa dá nájsť aj diskusia ľudí ktorý sa priamo podieľajú sa dlhoročných testoch konkrétneho maziva kde sa okrem fyziky a chémie kladie veľký dôraz na reológiu oleja čo je niečo čo mnohý výrobcovia nerobia tý ktorých som menoval vyššie ju robia
Ano aj kôli GTL mi je shell sympatický pretože práve pridanie tejto bázi do olejov napr. mobil 1 0w40 či amsoil rada SS posunuli tieto oleje vyššie

Výsledek je stejně takový, že všichni máme oblíbený olej, který maže a každý budem říkat, že náš je nejlepší, protože motor na něj jezdí

súhlasím a doplním že nielen olej ale aj samotné auto je najlepšie práve to moje pretože je Moje

[Brodys]

A proč by jsi si sám tu analýzu neudělal? Ty jsi udělal, akorát tomu říkáš názor, vzal jsi všechna pro tebe dostupná a relevantní fakta a vyhodnotil, co je pro tvůj motor nejlepší. Je vidět, že se tomu věnuješ a dal jsi tomu nějaký čas, tak se dá pokládat za kvalitní, určitě lepší, než od Lojzy z autodílů. Nicméně jak jsi sám přiznal, je to tvá analýza a každý z nás tady si dle svých vědomostí a zkušeností dělá tu svou s jiným výsledkem. Já třeba moc na videa nevěřím, když vidím co všechno se falšuje kvůli politice, tak nemám o nic větší důvěru v Pepana, který rozebírá motory. Já ho neznám, nevím kdo ho platí atd. Kornel to shrnul dobře, nikdy se nedobereme shody, což je dobře. Zde jsme ve vlákně Ravenolu, takže chvalme jej, jak reprezentativně sděluje parametry narozdíl od jiných a nadávejme na jeho cenu, nic víc se s tím stejně nedá dělat;-)

[Mirec 29]

brodys :
ja som mal na mysli takéto videá:
https://www.youtube.com/watch?v=v3hr9XioAcA

a teraz si predstav že jeden z mechanikov či inžinierov ktorých vidíš na videu sa podrobne pozdielajú na fóre o všetko čo ľudí zaujíma...niečo podobné nájdeš aj od shellu
existuje stránka PQIA...majú aj svoje videá...ten starší pán ktorý vystupuje na mnohých videách...(držiteľ mnohých patentov) aj ten sa zdieľa na Fórach toto sú zdroje info lepších než názor miestnych "olejmajstrov"
Ja chválim len to o čom viem čiže môžem hovoriť...ravenol nemôžem chváliť bo nemám info...ak nájdeš niečo podobné od ravenolu šup sem
Inak povedané ak rozoberieš nejaký motor po cca 150 tkm kedy ideš od začiatku iba na jeden a ten istý olej a nájdeš opotrebenie ktoré sa pohybuje v rámci výrobných tolerancií zároveň nenájdeš žiadne usadeniny lak či iný typ špiny môžeš prehlásiť že sa jedná o kvalitný olej a je šuma fuk že má tbn iba 8 FP 225 Noack cca 10 či dokonca je z 80 % založený na gr. 3
Dosť vysoko sú aj oleje Valvoline ktoré vo všeobecnosti majú "podpriemerné" čísla v TDS.

Prepáčte sme ale vo vlákne od ravenolu

[Shi]

Něco vzdáleně podobného ohledně Ravenolu 0w-16 se dá vidět zde:
https://www.youtube.com/watch?v=5wZROgiorp0

zajímavý je mj. čas 0:53 a 0:59

Čistota pístů (IIIG) - Ravenol 0w-16 dosáhl hodnoty "4.6":
API SL i SM požadovalo 3.5 (nebo 3.2 u testu IIIH)
API SN požaduje minimálně 4.0 (nebo 3.7 u testu IIIH)
Dexos 1 a 2 požadoval minimálně 4,5

API SP už definuje pouze test IIIH (namísto IIIG), takže nelze přímo srovnat, nicméně lze zhruba odhadnout, že se požadavky znovu zvedly a to ne úplně málo, protože pro splnění API SP(RC) se u testu IIIH požaduje minimálně 4.2.

I na tomto je vidět, že API SP je krok kupředu.

Výsledek 4,6 v testu IIIG není podle mě na prémiový olej úplně oslnivý, ale určitě není špatný, protože starší limit Dexos splní. Navíc výsledek může hodně souviset s tím, že u tak nískoviskózních olejů, jako je 0w-16, spaliny ve větším množství pofukují kolem pístních kroužků a reagují s olejem.

Zde pro srovnání Amsoil 5w-30, který se v tomto případě skutečně má čím chlubit:
https://wboil.com/sequence-IIIG-engine-test-2014.html

Je hrozná škoda, že výrobci nemají povinnost výsledky motorových zkoušek někde uvádět.

[gigy]

Ahoj, dnes ještě jeden dotaz
Kdysi jsem tu vybíral olej do naftového 5ti válce od volva, má to DPF, z fabirky nařízeno a5/b5 0w30
Zde sem se za vaši pomoci dobral k tomu nakoupit mobil ESP 0w/5w30 C3 a od tý doby ho dávám, snažím se po 10k km
Nejsem s ním nespokojený, spíš mě pálí dobré bydlo a ravenol je mi sympatickým tou možností ověření originality
Na volvoforum všichni (mimo mě) kdo pochopili, že je dobrý C3, dávají Ravenol 5W30 VMP, chválí si jak je s tím motor tišší než na cokoliv jiného i po těch 10k km
A já si našel ještě Ravenol VMS
Chtěl bych tedy slyšet váš názor na to, že bych chtěl přejít (zkusit) Ravenol a případně jaký z těchto dvou vybrat
Ještě dodám, že se starám už o dva tyto motory, oba občas někdo protáhne někam po dálnici i vyšší rychlostí, ale jinak obě auta jezdí spíš kratší trasy (většinou aspoň 20km, ale zejména u jednoho není vyjímka ani 1km na nákup, do školky pro děti atd), což samo o sobě je u nafty špatně, ale vysvětlujte to těm ženskejm
Pokud teda není blbost zkoušet něco nového a odejít od mobilu, tak bych se rozhodoval mezi těmito dvěma (VMS vs VMP)
Mě přijde vhodnější právě VMS, protože má vyšší TBN, takže by se olej neměl tolik degradovat tímhle způsobem provozu, chápu-li to dobře
má sice horší HTHS (3,5 vs 3,7) ale to je asi furt dobrý, teď má ten mobil taky 3.5
To vyšší TBN asi bude vykoupené více popelem, takže zase malinko horší pro dpf ? (ač ani jedno auto olej nežere)
Poslední velký rozdíl vidím v bodu tuhnutí, VMP tuhne až v -60, VMS už v -39, znamená to ale v praxi něco ? Bude ten motor s VMS při zimním startu víc trpět?

[Pitris]

V podstatě bude jedno jestli VMP nebo VMS. Ten VMP je (když to napíšu velmi zjednodušeně) víc syntetický. Je na PAO základu a jeho výhoda je v lepších nízko (ale opravdu velmi nízko)viskózních vlastnostech - viz onen bod tuhnutí (a taky mírně lepší hodnota odparnosti Noack; to je zas lehká výhoda za tepla u spotřeby oleje).