Oleje.cz

 

PAO, estery, nanodrive...

Fórum o automobilových mazivech

Moderátoři: Pitris, Demo

PAO, estery, nanodrive...

Příspěvekod francjin » ned úno 10, 2019 18:59

Ahoj, chci se zeptat, protože mně to zajímá,
1. zda oleje, se složkou PAO a esterů (někdy i 3esterů) mají kromě svých nesporně dobrých protektivních vlastností i nějaké zápory. Mám na mysli negativní vliv na těsnění v motoru (pod hlavou a další). Něco v tom smyslu jsem se dočetl, i u Ing. Černého, ČVUT
2. proč autorizované (zdůrazňuji autorizované) servisy doporučují a lijí oleje ACEA C2 viskozity 0W20-30 (nanejvýš 5W30) do aut, kde i v základním manuálu je doporučen olej A3 (i A5). Jde jistě o podíl SAPS.
3. Millers, moje dosud oblíbená značka, nahradila A3 oleje C3 klasifikací s tím, že jsou dostatečně aditivovány. Čím, když tam chybí dostatečné množství SAPS. Moje auto je zánovní, atmosférické, 2 litry obsah, bez filtru sazí. Vypadá to, že by dosavadní klasifikace A3 a C3 mohli sloučit....
4. Má skutečně užívání nízkofrikčních olejů (A5, C2..) vliv na spotřebu, myslím statisticky? Pokud ano, jakým mechanismem? Nižší olejový film? Snížením tření v motoru? Jak proboha? Vždyť ten motor to časem logicky musí odnést..
Tak to jsem chtěl nadnést. Klidně mi vynadejte..
Subaru Forester 2,0
Mitsibishi Lancer 1,6
francjin
 
Příspěvky: 11
Registrován: úte pro 25, 2018 11:31

Re: PAO, estery, nanodrive...

Příspěvekod bio » ned úno 10, 2019 19:27

Na toto je zde kupa odpovědí a diskuzí.
Zkratkovitě:
Ad 1: Vliv na těsnění nemají, jelikož musí splňovat parametry dle ACEA a firemních norem, vliv olejů má vliv na tvrdost, roztažnost a další parametry. Rozmezí je dáno normami.
Ad 2: Protože prachy ….., protože neznalost, atd.?
Ad 3: Určitě mají i A3
AD 4: Má vliv nejenom na spotřebu, ale hlavně na emise, proto jsou preferovány. ANO, ANO, ANO.
bio
 
Příspěvky: 778
Registrován: čtv bře 06, 2008 22:15

Re: PAO, estery, nanodrive...

Příspěvekod francjin » ned úno 10, 2019 20:07

bio píše:Na toto je zde kupa odpovědí a diskuzí.
Zkratkovitě:
Ad 1: Vliv na těsnění nemají, jelikož musí splňovat parametry dle ACEA a firemních norem, vliv olejů má vliv na tvrdost, roztažnost a další parametry. Rozmezí je dáno normami.
Ad 2: Protože prachy ….., protože neznalost, atd.?
Ad 3: Určitě mají i A3
AD 4: Má vliv nejenom na spotřebu, ale hlavně na emise, proto jsou preferovány. ANO, ANO, ANO.

**********
To poslední ANO v bodě 4) je smutné. Tak to ale je.
Subaru Forester 2,0
Mitsibishi Lancer 1,6
francjin
 
Příspěvky: 11
Registrován: úte pro 25, 2018 11:31

Re: PAO, estery, nanodrive...

Příspěvekod bio » ned úno 10, 2019 20:43

Taky bych raději napsal NE.
bio
 
Příspěvky: 778
Registrován: čtv bře 06, 2008 22:15

Re: PAO, estery, nanodrive...

Příspěvekod Jerry3 » ned úno 10, 2019 20:52

Emise CO2 = spotřeba. :idea: To jen pro připomenutí, že nejde o žádné jiné emise.
Jerry3
 
Příspěvky: 10745
Registrován: úte říj 18, 2005 19:58
Bydliště: Praha

Re: PAO, estery, nanodrive...

Příspěvekod Shi » pon úno 11, 2019 9:51

francjin píše:1. zda oleje, se složkou PAO a esterů (někdy i 3esterů) mají kromě svých nesporně dobrých protektivních vlastností i nějaké zápory. Mám na mysli negativní vliv na těsnění v motoru (pod hlavou a další). Něco v tom smyslu jsem se dočetl, i u Ing. Černého, ČVUT

PAO je nepolární rozpouštědlo a proto rozpouští mizerně. Proto se kombinuej s něčřím co rozpoští lépe. PAO způsobuej smršťování těsnění. Estery způsobují bobtnání těsnění a jsou polární rozpouštědlo. OLej, který ej správně namíchaný je k těsnění neutrální.
Estery mají za určitých podmínek (nízká teplota, voda v oleji) za tendenci se rozpadat na agresivní složky, takže je potřeba olej, kde jsou estery, občas pořádně zahřát.
francjin píše:3. Millers, moje dosud oblíbená značka, nahradila A3 oleje C3 klasifikací s tím, že jsou dostatečně aditivovány. Čím, když tam chybí dostatečné množství SAPS. Moje auto je zánovní, atmosférické, 2 litry obsah, bez filtru sazí. Vypadá to, že by dosavadní klasifikace A3 a C3 mohli sloučit....

Kdyby jen Millers, skoro všichni. Bohužel TBN je u low APS olejů nížší a řešení to nemá.
Ale stále se dají najít zatraceně dobré oleje, které mají ACEA A3/B4.

Když jste byl ochoten platit za Millers, tak se mrkněte na oleje Amosil Signature Series. Pokud můžete oleje 5w-40, tak se mrkněte na Ravenol VST 5w-40.

francjin píše:4.Vždyť ten motor to časem logicky musí odnést..

Záruku to vydrží a pak si stejně většina zákazníků koupí tu stejnou značku vozu:mrgreen:
Slušné nízkoviskozitní oleje jsou nadopované tření snižujícími a protiotěrovými přísadami. Zde si můžete přečíst hodně - autor na "svém" přístroji testuje při jakém tlaku selže "olejový" film, tedy v podstatě kdy selže buď základový olej nebo kdy to kluzné a protioterové přísady přestanou základ.
https://540ratblog.wordpress.com/2013/0 ... t-ranking/
Dobré je, že to testuje při teplotě kolem 100 stupnů ( a někdy i vyšší). Na jeho testech je vidět, že i nízkovizkozitní olej se dá namíchat tak, aby mazání selhalo až při extrémních tlacích. A také ukazuje, že vysokoviskozitní olej automaticky neznamená zvýšenou ochranu. je potřeba vnímat že testuje pouze jeden z mnoha aspektů oleje - olej má za úkol víc věcí, než jen mazat.

Jsou oleje, které běžné testy ustojí díky kvalitnímu olejovému základu s minimem přísad, ale já mám pocit (na základě sluchu), že oleje s protiotěrovými přísadami jsou k motoru šetrnější - než se motor zahřeje, tak je tišší.
Shi
 
Příspěvky: 972
Registrován: úte úno 19, 2008 23:31

Re: PAO, estery, nanodrive...

Příspěvekod pepoh » pon úno 11, 2019 10:41

Shi píše:
Estery mají za určitých podmínek (nízká teplota, voda v oleji) za tendenci se rozpadat na agresivní složky, takže je potřeba olej, kde jsou estery, občas pořádně zahřát.

problem bude v tom ze zachytava vodu, napr bionafta je (m)etyl estery olejovych kyselin. je dobre mazne vlastnosti, ale moc nevydrzi.
Dyk to táhne vocpoda. Sara 1,8 8V kovadlina 66kW R.I.P. ~6,8L/100 Obrázek10W-40
LPG grill 60kW Obrázek Obrázek 8100 X-CESS 5W-40 Obrázek ?
Uživatelský avatar
pepoh
 
Příspěvky: 2041
Registrován: sob črc 29, 2017 10:06

Re: PAO, estery, nanodrive...

Příspěvekod Pitris » pon úno 11, 2019 14:40

francjin píše:Ahoj, chci se zeptat, protože mně to zajímá....

1. Možná bych měl obavy (proč? tu napsal Shi) u některých čistě závodních olejů zcela bez API nebo ACEA specifikací. Pokud je plní - v pohodě.
2. Protože ekodoba - ty oleje jsou doporučené, a taky to může být jeden sud oleje který mají na všechny motory, protože ano, ten olej je pro všechny použitelný. NIKOLIV ale pro všechny vhodný.
3. Pokud Millers s ACEA A3, tak má v nabídce oleje CFS. Ty jsou ještě (zatím) bez zásahu ekomagorů, ale bo to jsou "race" oleje - ovšem i pro běžné použití (běžné znamená že to občas protáhnu; pro ty co je pro ně 3 t.otáček sprosté slovo smysl nemají), takže jsou cenově "trošku jinde". Ale dá se Millers EE 10w40 (s nanosložkou), nebo Trident 5w40 nebo 5w30. Ale (a taky to Shi zmínil), Millers není jediný kdo umí velmi dobré oleje s podílem PAO či esterů - třeba Yacco nebo Ravenol.
4. Oleje ACEA A1/B1/A5/B5/C1/C2 mají za úkol - bo jsou (laicky řečeno) řidší, snížit spotřebu paliva -> tím pádem snížit množství emisí. Právě ovšem tím, že jsou nízkoviskóznější, vrstva oleje je nižší/slabší, dřív náchylná (větší teplotou, vyšším zatížením nebo již většími vůlemi v jetějším motoru) na porušení, a tím pádem horší mazání a ochrana motoru -> zkrácení jeho životnosti.
A pokud se olej nechává v motoru dlouho - a dlouho je v 90-ti % případů (bohužel) i předpis výrobce, je to taky na pikaču :(
Jinak ty oleje se sníženou HTHS viskozitou se dají - tam kde jsou povolené - na krátké jízdy, a v motoru v dobrém tech. stavu. Stejně tak jdou použít i oleje s ACEA C"x", ale bo mají snížený obsah "saps" aditiv, měly by se měnit ještě dřív než oleje které pro DPF nejsou....
Honda ACCORD 2.4 i-VTEC 148kW - v motoru Repsol Competicion 5w40, na zimu Ravenol SSL 0w40, v převodovce Ravenol MTF-2
Honda CBR 929 Fireblade 109kW - Ravenol 4T Ester 10w50
Obrázek
Uživatelský avatar
Pitris
Site Admin
 
Příspěvky: 23992
Registrován: úte čer 24, 2008 18:00
Bydliště: Brno

Re: PAO, estery, nanodrive...

Příspěvekod PavelRS » pon úno 11, 2019 18:15

Tak snad mi Ravenol RCS 5W-40 nerozežral motor zevnitř :lol: :twisted:

Mimochodem, na oilclub.de to byl a asi stále je dosti "probíraný" olej.. :wink:
Octavia RS 1.8T 132 kW - Ravenol RCS 5W-40 + Purflux LS324
Felicia Combi GLXi 1.3 MPi 50 kW - Ravenol TSI 10W-40 + original filtr (Purflux)
Uživatelský avatar
PavelRS
 
Příspěvky: 588
Registrován: ned lis 27, 2016 22:17

Re: PAO, estery, nanodrive...

Příspěvekod abc » pon úno 11, 2019 18:40

Ravenol HCL 5w30 mě na těch stránkách oilclub.de překvapil hodnotou 7,31 mg KOH/g bo v TL je 10,2. :(
Ta hodnota odpovídá spíše C3 olejům.
Můj olej tam nebyl (Valvoline SynPower 5w30 ), ale Shell Helix Ultra 5w30 hodně gut. :)
Corolla 1,6 valvematic 2017
abc
 
Příspěvky: 626
Registrován: pon led 01, 2018 18:13
Bydliště: Šalingrad

Re: PAO, estery, nanodrive...

Příspěvekod Shi » pon úno 11, 2019 19:41

Mohu se mýlit, ale podle mě je potřeba dívat se na datum toho rozboru. Rozbor Ravenol HCL z roku 2013 odpovídá nejspíš době, kdy se přešlo na API SM a oleje API SM nebyly z pohledu TBN žádná sláva - API SM byla první předzvěst vítězství ekologie nad zdravým rozumem.

Zde se tehdy doporučovalo zůstat u olejů API SL, protože v té době asi nešlo udělat olej API SM, který by neměl nízké TBN prostě proto, že nebyly k dispozici vhodné aditivační balíčky. Doporučení bylo buď olej API SL nebo počkat na API SN, protože se vědělo, že API SM byl krok vedle.

Takže by bylo potřeba vidět katalogový list toho Ravenolu z doby, kdy asi byl koupen, tj někdy z let 2012/13, abychom srovnávali srovnatelné.
Naposledy upravil Shi dne pon úno 11, 2019 20:14, celkově upraveno 1
Shi
 
Příspěvky: 972
Registrován: úte úno 19, 2008 23:31

Re: PAO, estery, nanodrive...

Příspěvekod Shi » pon úno 11, 2019 19:49

PavelRS píše:Tak snad mi Ravenol RCS 5W-40 nerozežral motor zevnitř :lol: :twisted:


Já jsem paranoidní, takže z R řady bych na běžné ježdění použil Ravenol RSP (nebo RUP či REP) právě proto, že jako mají deklarováno, že vyhovuje ACEA A3 (C3). Tím, že u RCS nedeklaruje ani ACEA ani API asi Ravenol chce něco naznačit a jelikož nedostatečné mazání ani TBN to není, tak zádrhel bude někde jinde a asi jen Ravenol ví kde.
Shi
 
Příspěvky: 972
Registrován: úte úno 19, 2008 23:31

Re: PAO, estery, nanodrive...

Příspěvekod Pitris » pon úno 11, 2019 19:58

abc píše:Ravenol HCL 5w30 mě na těch stránkách oilclub.de překvapil hodnotou 7,31 mg KOH/g bo v TL je 10,2. :(

Věřil bych origo stránkách https://www.ravenol.de/produkte/verwend ... 5w-30.html
A i Ravenol 10w40 obsahuje část PAO https://www.ravenol.de/produkte/verwend ... 0w-40.html
Honda ACCORD 2.4 i-VTEC 148kW - v motoru Repsol Competicion 5w40, na zimu Ravenol SSL 0w40, v převodovce Ravenol MTF-2
Honda CBR 929 Fireblade 109kW - Ravenol 4T Ester 10w50
Obrázek
Uživatelský avatar
Pitris
Site Admin
 
Příspěvky: 23992
Registrován: úte čer 24, 2008 18:00
Bydliště: Brno

Re: PAO, estery, nanodrive...

Příspěvekod PavelRS » pon úno 11, 2019 20:43

Shi píše:
PavelRS píše:Tak snad mi Ravenol RCS 5W-40 nerozežral motor zevnitř :lol: :twisted:


Já jsem paranoidní, takže z R řady bych na běžné ježdění použil Ravenol RSP (nebo RUP či REP) právě proto, že jako mají deklarováno, že vyhovuje ACEA A3 (C3). Tím, že u RCS nedeklaruje ani ACEA ani API asi Ravenol chce něco naznačit a jelikož nedostatečné mazání ani TBN to není, tak zádrhel bude někde jinde a asi jen Ravenol ví kde.


Lidi, kteří jej jezdí, tak problém nemají. Já jsem se díval do technických listů a ten olej normám ACEA podle svých parametrů, vyhovuje, i když je nemá oficiálně.

Podle mě v tom bude, nejpravděpodobněji, a to už jsem i zmiňoval, cena produktu. Kdyby jej nechali testovat i na ACEA, tak to něco stojí, a to nemluvím o firemních normách automobilek. A jelikož tohle je olej, který se moc prodávat nebude, narozdíl od běžných olejů s normami automobilek, tak by ta cena pak byla podle mě úplně jinde než na 1300 Kč za 5 litrů.

Navíc nikde nepíšou, že je to čistě závodní olej, ale že je do zatěžovaných motorů. V tomhle jsem v klidu. 8)

Můj poznatek z užívání RCS je takový, že bude i velmi dobře čistit, protože nový je světlý, víceméně skoro průhledný. Během prvních 3500 km dost ztmavl. A umazal mi v pohodě auto na německé dálnici, kde jsem olej ve vaně rozpálil na 121 stupňů.

Motor měl i subjektivně hladší chod.

Tady problém nebude. Už se těším až vyzkouším RRS 5W-50. :lol:
Octavia RS 1.8T 132 kW - Ravenol RCS 5W-40 + Purflux LS324
Felicia Combi GLXi 1.3 MPi 50 kW - Ravenol TSI 10W-40 + original filtr (Purflux)
Uživatelský avatar
PavelRS
 
Příspěvky: 588
Registrován: ned lis 27, 2016 22:17

Re: PAO, estery, nanodrive...

Příspěvekod Shi » úte úno 12, 2019 12:57

PavelRS píše:Lidi, kteří jej jezdí, tak problém nemají. Já jsem se díval do technických listů a ten olej normám ACEA podle svých parametrů, vyhovuje, i když je nemá oficiálně.

Podle mě v tom bude, nejpravděpodobněji, a to už jsem i zmiňoval, cena produktu. Kdyby jej nechali testovat i na ACEA, tak to něco stojí, a to nemluvím o firemních normách automobilek.


Možná dřív, než se dívat do technických listů olejů to chtělo podívat se do toho co všechno ACEA specifikuje, protože pak by bylo jasné, že z technického listu se ani náhodou nedá poznat, jak olej dopadá v jednotlivých testech.

Čeho bych se bál speciálně je dlouhodobá kompatibilita s materiály těsnění, protože mazat ten olej určitě bude výborně, čistit taky bude a úsady budou minimální.
Je překvapivé, že tam není ani zmínka o plnění API normy, protože API jsou mnohem méně náročné, než ACEA - jenomže API taky požaduje kompatibilitu s těsněními.

Kdyby šlo o cenu u R řady, která "se moc prodávat nebude", tak pak nedává smysl, proč RSP, RUP a REP splnění nějaké normy deklarují a pro běžné uživatele asi nejzajímavější RCS jako na potvoru nic.

Výrobci olejů se z toho, aby nemuseli platit za certifikaci, když tak umí vykroutit nejrůznějšími slovními hříčkami - Ravenol takto v AJ/D používá frázi "Practice and tested in aggregates with filling: / Praxisbewährt und erprobt in Aggregaten mit Füllvorschrift:", zatímco tam kde má schválení nebo plní normu používá jiná slova.

Doporučuji srovnat katalogové listy a slovíčkaření u olejů RCS a RUP ...
Shi
 
Příspěvky: 972
Registrován: úte úno 19, 2008 23:31

Další

Zpět na Automobilová maziva

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 návštevníků

cron