Oleje.cz

 

Elektromobil-ita

Další nezařaditelná témata

Moderátoři: Pitris, Demo

Elektromobil-ita

Příspěvekod inskeu » ned říj 30, 2016 20:46

Prilis zlozite a hlucne. Elektromobilita je zaujimavejsia, bohuzial stale cenovo nedostupna :D
inskeu
 
Příspěvky: 62
Registrován: ned srp 31, 2008 17:31

Re: Elektromobil-ita

Příspěvekod Jerry3 » ned říj 30, 2016 22:17

1. Je vidět, že jsi nejel s žádným dobrým moderním turbobenzinem. To na margo té hlučnosti.
2. Je vidět, že o elektromilech máš jen mlhavou představu. To na margo tvého nepodloženého nadšení.

P.S.: Jak jsem příznivcem pokroku, neporidil jsem si ani elektrokolo.
Jerry3
 
Příspěvky: 9477
Registrován: úte říj 18, 2005 19:58
Bydliště: Praha

Re: Elektromobil-ita

Příspěvekod Durex » ned říj 30, 2016 23:52

Tak hlavně elektro není vůbec eko ... Líbí se mi,jak se každej ohání nulovýma emisema .. Nepočítal sem to,ale myslím si,že výroba benzínovýho auta a jeho provoz po dobu životnosti (nemyslím onu 5-ti letou,resp dnes je to pomalu už doba záruky tzn 2 roky) bude co se dopadu na životní prostředí menší jak u elektromodelu ....
Suzuki GSX 1300R Hayabusa, KTM 990 LC8 ADV,BMW R1150GS ADV, Jumper 2.2 HDI
http://www.motoducks.wz.cz
Elf Moto4Road 10W40; 15w50; 10w60
Eneos 20w50, Mogul 10w50, 10w40,Eneos 75w90 GL5; Mogul 80w90H
Elf NF 5W-40,Mogul Racing 5W40,Ardeca ATF+Z7
Uživatelský avatar
Durex
 
Příspěvky: 3351
Registrován: stř říj 20, 2010 9:17
Bydliště: Třebechovice p/O

Re: Elektromobil-ita

Příspěvekod Colommbo » pon říj 31, 2016 8:31

Myslím si totéž a co nesmrdí benzínem *) (v daleko horším případě naftou), mě nezajímá... :mrgreen:
*) - a i toho je v současné době opravdu velmi málo... :(
Omega 2.6 V6 2001 sedan, Penrite 10W50 a zimní Tomket Snowroad 3 195/65R15 - u mě dobrý 8)
Uživatelský avatar
Colommbo
 
Příspěvky: 7034
Registrován: pon led 23, 2012 20:46
Bydliště: Záboří nad Labem

Re: Elektromobil-ita

Příspěvekod inskeu » pon říj 31, 2016 9:16

Jerry3

Neviem, čo sa predstavuje pod pojmom moderný turbobenzín, zopár som ich skúsil. Nebudem sa hádať, ale komfort, ktorý poskytuje elektromobil v podobe tichej prevádzky, či už jazdou v nízkych alebo vysokých rýchlostiach nedokáže zastúpiť.
inskeu
 
Příspěvky: 62
Registrován: ned srp 31, 2008 17:31

Re: Elektromobil-ita

Příspěvekod Jerry3 » pon říj 31, 2016 9:30

Durex píše:Tak hlavně elektro není vůbec eko ... bude co se dopadu na životní prostředí menší jak u elektromodelu ....

V minulosti jsem zachytil zprávu o tom, že v USA spočítali "total environmental impact during lifecycle" Toyoty Prius 2. generace a Hummmeru (snad H3?) a vyšlo jim, že Prius zatížil životní prostředí 7x více!
Pravda, nebyl to ještě Plug-in hybrid.
Jerry3
 
Příspěvky: 9477
Registrován: úte říj 18, 2005 19:58
Bydliště: Praha

Re: Elektromobil-ita

Příspěvekod BigBang » pon říj 31, 2016 9:35

Zástrčka do ele. udělá nula nula prd, spíš bych kvůli další elektronice viděl zátěž ještě vyšší... Teoreticky je elektromobilita příjemná, ale napřed se musí vymyslet opravdu smysluplný akumulátor energie, což současné baterie rozhodně nejsou.
A2 1.4 TDI - Rav VMO, Bosch
Sharan 1.9TDI - MO EE 5w40, MANN
Fabia 3 1.2TSI - Rav SSL
W353 Tourist - M2T :D
KLE500 - Rep MotoSint 10w40
MX-5 - PC 10w40, Technyx 75w85, Yacco BVX 75w90
vyjeto: Rep El 505.01TDI 5w40, MO XF 5w40, XF a XFS 5w50, XF 0w40
Uživatelský avatar
BigBang
 
Příspěvky: 1410
Registrován: ned zář 15, 2013 21:30
Bydliště: Dux & Kladno

Re: Elektromobil-ita

Příspěvekod Jerry3 » pon říj 31, 2016 9:54

inskeu píše:Neviem, čo sa predstavuje pod pojmom moderný turbobenzín, zopár som ich skúsil.

Vyzkoušej např. Ford Focus 1,5 EcoBoost a o motoru ani nebudeš "slyšet". :lol:

inskeu píše:Nebudem sa hádať, ale komfort, ktorý poskytuje elektromobil v podobe tichej prevádzky, či už jazdou v nízkych alebo vysokých rýchlostiach nedokáže zastúpiť.

A s kolika jsi jel? Pominu-li exotickou Teslu, tak v čem že spočívá onen "komfort" ve srovnání s dobrým turbobenzínem v kombinaci s automatem? Snad v omezeném dojezdu, omezené maximálce, omezeném topení a klimování, "zmrtvění" všeho při každém zastavení, dlouhotrvajícím "tankování", omezené životnosti trakční sady aku?
Jerry3
 
Příspěvky: 9477
Registrován: úte říj 18, 2005 19:58
Bydliště: Praha

Re: Elektromobil-ita

Příspěvekod Jerry3 » pon říj 31, 2016 10:33

BigBang píše:Zástrčka do ele. udělá nula nula prd, spíš bych kvůli další elektronice viděl zátěž ještě vyšší...

Největší zátěž pro ŽP představuje výroba a následná likvidace akumulátorů.

BigBang píše:Teoreticky je elektromobilita příjemná, ale napřed se musí vymyslet opravdu smysluplný akumulátor energie, což současné baterie rozhodně nejsou.

A jediné, které jakž takž splňují nároky na hustotu naakumulované energie vs. hmotnost, jsou extrémně choulostivé a při nesplnění přísných provozních podmínek dokonce nebezpečné (vznícení, ale také i výbuch).
Jerry3
 
Příspěvky: 9477
Registrován: úte říj 18, 2005 19:58
Bydliště: Praha

Re: Elektromobil-ita

Příspěvekod bloke » pon říj 31, 2016 10:57

Toto je pomerne často zdôrazňované hladisko "ekologickosti" elektromobilov, možno aj pravdivé.
Že škodlivosť sa len presunie na iné miesta (elektrárne, výroba/likvidácia pohonných článkov,..).
A práve toto beriem, a celé to bude aj zámerom. Niečo na spôsob, že skládky odpadu obvykle nie sú priamo na sídliskách, pri obchodno-podnikatelských centrách, v centrách miest, ale niekde v okrajových štvrtiach či až za hranicami miest, letiská detto. Výroba z vyspelých krajín popresúvaná do Ázie, Afriky, kde sa títo domorodci "kúpu" v smogu, nebezpečnom odpade - kde si na druhej strane pôvodné krajiny ekologicky polepšili... (to som neschválil ani nevymyslel ja, ani naše republiky).
Väčšina z nás by privítala -v populačne a rušne sa zväčšujúcich mestách (aj na nevedomej úrovni; zdravotne a pre život prospešne) úbytok narastajúceho hluku, smradlavých škodlivých naftových exhalátov v ovzduší, cez čiastočnú výmenu hlavne dieselov za elektromobily (mestská-prímestská doprava, zásobovanie, pošty, služobné vozidlá..) s tou protihodnotou /za tú cenu/, že iné smrady presunieme niekam mimo priameho koncentrovaného dosahu k/ od miliónov obyvateľov...

P.S. aj tie hybridy by už mohli "prepnúť" na ekologickejší mód, a vylúčiť z nich naftu nadobro

Durex píše:Tak hlavně elektro není vůbec eko ... Líbí se mi,jak se každej ohání nulovýma emisema .. Nepočítal sem to,ale myslím si,že výroba benzínovýho auta a jeho provoz po dobu životnosti (nemyslím onu 5-ti letou,resp dnes je to pomalu už doba záruky tzn 2 roky) bude co se dopadu na životní prostředí menší jak u elektromodelu ....
Obrázek « Vous n’imaginez pas tout ce que Citroën peut faire pour vous »
Uživatelský avatar
bloke
 
Příspěvky: 1179
Registrován: úte čer 21, 2016 9:05

Re: Elektromobil-ita

Příspěvekod Durex » pon říj 31, 2016 11:58

bloke píše:za tú cenu/, že iné smrady presunieme niekam mimo priameho koncentrovaného dosahu k/ od miliónov obyvateľov...

Tak to je super názor. Já žiju ve městě a chci dejchat čistej vzduch,protože sem víc,než ty,co žijou a kopou v Bolívii za almužnu lithium ze zěmě... Tady ať to máme hezký. Vlastně vím,že to není eko,ale když to nevidím,tak mě to nebolí. navíc všichni říkají,že je to eko ... To je opravdu názor,dle kterého si jde udělat hezký názor na člověka a jeho smýšlení ...

Já nejsem žádná zelená hlava,ale jsou věci,co mě dost vadí. Ale motory na benzín a naftu to rozhodně nejsou. Navíc co jako uděláme s tím benzínem a naftou? To jí budeme lít do kanálů? Nebo zpět do země?
Suzuki GSX 1300R Hayabusa, KTM 990 LC8 ADV,BMW R1150GS ADV, Jumper 2.2 HDI
http://www.motoducks.wz.cz
Elf Moto4Road 10W40; 15w50; 10w60
Eneos 20w50, Mogul 10w50, 10w40,Eneos 75w90 GL5; Mogul 80w90H
Elf NF 5W-40,Mogul Racing 5W40,Ardeca ATF+Z7
Uživatelský avatar
Durex
 
Příspěvky: 3351
Registrován: stř říj 20, 2010 9:17
Bydliště: Třebechovice p/O

Re: Elektromobil-ita

Příspěvekod inskeu » pon říj 31, 2016 12:06

Jerry3

Jerry3

Jazdil som s motorizáciou 1,6 THP BMW/PSA v aktuálnej verzii, bude to porovnateľný motor s 1,5 Ecoboost. Hlučnosťou štandardný zážihový motor. Ťažké je porovnávať spaľovací motor s elektromotorom z hľadiska hlučnosti.

V čom spočíva komfort? Predovšetkým v absencii studených štartov a stým spojené zahrievanie motora.
Odpadá výmena niektorých prevádzkových kvapalín a filtrov. Nižšie nároky na údržbu. V dojazde problém nevidím reálny dojazd 200 km je pre mňa postačujúci. Aktuálne elektromobily majú kúrenie riešené formou TČ, pokles dojazdu už nie je tak výrazný. Čo znamená obmedzená životnosť trakčných akumulátotov? Z reálnej prevádzky Toyota Prius dosahovala pokles 20 % po cca 300.000 km, Tesla Model S cca 8 % po 100.000 km. Skráti sa dojazd, nikde nie je napísané, že sa musia akumulátory vymeniť.
Taktiež čo sa týka ďalšej likvidácie akumulátorov, napr. Tesla garantuje 100 % recyklovateľnosť.
Priznávam niekomu nemusí vyhovovať dobíjanie na 80% kapacity do 30 minút, ale v prípade vyšších dojazdov, ktoré dosahuje Tesla to nemusí byť až tak obťažujúce. Písal som to už v predchádzajúcom príspevku zatiaľ elektromobily nie sú veľmi finančne prístupné.
inskeu
 
Příspěvky: 62
Registrován: ned srp 31, 2008 17:31

Re: Elektromobil-ita

Příspěvekod bloke » pon říj 31, 2016 12:13

A že tiež ludia z dedín zasierajú mestá desiatky rokov a čoraz viac svojou dopravou, to je zatial tiež v poriadku (oni sa v nich tiež nachádzajú - tí čo do miest dochádzajú denne pracovať; v niektorých mestách ide pri cezpolných o väčšinu celotýždenného početného stavu, a niekde o celé dediny po-pi vyludnené presunom do miest).
Tak to je, narastajúce škodliviny sa trendovo sústreďujú na miesta, kde luďom škodia najmenej (početne aj intenzitou - nemyslené na príklady rozvojových krajín, tam ide o ten pravý zvrhlý "úlet").
Tiež zďaleka neznamená, že ak sa znížia hluky, karcinogéne prachy, exhaláty v mestách (kde sa nachádza 70-80+% populácie), že sa kvôli rozšíreniu elektromobility, všetky presunú ku každej jednej malej krištálovo čistej obci.

A tú ropu nemusíš ťažiť nad aktuálne potreby, aby si ju potom spracoval na PHM a vylieval...

Durex píše:
bloke píše:za tú cenu/, že iné smrady presunieme niekam mimo priameho koncentrovaného dosahu k/ od miliónov obyvateľov...

Tak to je super názor. Já žiju ve městě a chci dejchat čistej vzduch,protože sem víc,než ty,co žijou a kopou v Bolívii za almužnu lithium ze zěmě... Tady ať to máme hezký. Vlastně vím,že to není eko,ale když to nevidím,tak mě to nebolí. navíc všichni říkají,že je to eko ... To je opravdu názor,dle kterého si jde udělat hezký názor na člověka a jeho smýšlení ...

Já nejsem žádná zelená hlava,ale jsou věci,co mě dost vadí. Ale motory na benzín a naftu to rozhodně nejsou. Navíc co jako uděláme s tím benzínem a naftou? To jí budeme lít do kanálů? Nebo zpět do země?
Obrázek « Vous n’imaginez pas tout ce que Citroën peut faire pour vous »
Uživatelský avatar
bloke
 
Příspěvky: 1179
Registrován: úte čer 21, 2016 9:05

Re: Elektromobil-ita

Příspěvekod Jerry3 » pon říj 31, 2016 13:51

inskeu píše:Jazdil som s motorizáciou 1,6 THP BMW/PSA v aktuálnej verzii, bude to porovnateľný motor s 1,5 Ecoboost. Hlučnosťou štandardný zážihový motor. Ťažké je porovnávať spaľovací motor s elektromotorom z hľadiska hlučnosti.

Myslíš? A co to třeba porovnat prakticky, bez "teoretické analogie"? Budeš překvapen, jak moc jsi mimo. Hlavním zdrojem hluku je totiž aerodynamika a podvozková skupina zahrnující i hnací trakt: to vše samozřejmě mají i elektromobily.

inskeu píše:V čom spočíva komfort? Predovšetkým v absencii studených štartov a stým spojené zahrievanie motora.

Opět mimo: moderní turbobenzín nastartuješ a jedeš. Přitom není žádný rozdíl mezi tím, jak jede za studena a jak za tepla. Tedy je - za studena jede často lépe. A že ho není dobré za studena honit? Ano, není, ale proč to dělat. Ostatně trakční akumulátory také potřebují nějaký čas na ohřátí, aby byly proudově zatížitelné až na maximum.

inskeu píše:Odpadá výmena niektorých prevádzkových kvapalín a filtrov.

Představ si, že vlastní kapalinový chladicí systém (tj. i nějaké to čerpadlo a větrák na výměníku) má řídící elektronika i baterie akumulátorů. Stejně tak nucený přívod chlad. vzduchu na výměník tohoto chlad. okruhu bývá osazen filtrem, který je třeba měnit. Pokud nejsou elektromotory přímo v kolech, pak má elektromobil převodovku naplněnou "nějakým" olejem. Zbytek je +- stejný. Tedy jaké že to
inskeu píše:Nižšie nároky na údržbu.
:shock:
V praxi totiž, přinejmenším zatím, platí pravý opak: s elektromobilem nemůžeš zajet na servis kamkoli, ale výhradně tam, kde mají oprávnění na silnoproud! :idea:

inskeu píše:V dojazde problém nevidím reálny dojazd 200 km je pre mňa postačujúci.

Pro tebe možná, ale pro většinu automobilistů určitě ne.

inskeu píše:Aktuálne elektromobily majú kúrenie riešené formou TČ

Co je TČ? Jestli "tepelný článek", tak jsi mne fakt pobavil :!: :wink: :twisted:

inskeu píše:pokles dojazdu už nie je tak výrazný.

A znovu je opak mnohem blíže skutečnosti: jakákoli snaha o komfort, v daném případě tepelný (topení/klimování, vyhřívání sedaček, zrcátek či oken), posílá dojezd do kytek.

inskeu píše: Čo znamená obmedzená životnosť trakčných akumulátotov? Z reálnej prevádzky Toyota Prius dosahovala pokles 20 % po cca 300.000 km, Tesla Model S cca 8 % po 100.000 km. Skráti sa dojazd, nikde nie je napísané, že sa musia akumulátory vymeniť.

Máš to sice krásně nastudované z propagačních materiálů, ale život je mnohem pestřejší. Tak např. trakční sada sestává z desítek až stovek jednotlivých článků, kde zhoršení vlastností několika málo článků zásadním způsobem ovlivňuje vlastnosti celé sady. Nabíjecí elektronika sice pracuje s každým článkem zvlášť (jen si to představ, pokud to dokážeš), ale zhoršení schopnosti přijímat náboj u jediného článku znamená, že při balancovaném nabíjení musejí všechny ostatní počkat na ten jeden slabší. No a při vybíjení ani tak nejde o to, že se zkrátí dojezd, ale především se sníží proudová zatížitelnost aku sady, a tedy i výkonové parametry pohonného agregátu.

Jo a ještě k té (ne)výměně akumulátoru: ano, u některých sad lze vyměnit jednotlivé články, ovšem výsledkem je něco, jako když dáš na auto s poloojetými pneumatikami jednu fungl novou. :mrgreen:

inskeu píše:Taktiež čo sa týka ďalšej likvidácie akumulátorov, napr. Tesla garantuje 100 % recyklovateľnosť.

Zřejmě mají perpetum mobile! :P

inskeu píše:Priznávam niekomu nemusí vyhovovať dobíjanie na 80% kapacity do 30 minút

Jo, takhle to sice někdo deklaruje, jenže k tomu musíš mít řádně dimenzovaný třífázový zdroj, navíc rychlé dobíjení extrémně namáhá články, u kterých se pak o to rychleji snižuje kapacita a hlavně efektivně dosažitelný počet nabíjecích cyklů.

inskeu píše:...Písal som to už v predchádzajúcom príspevku zatiaľ elektromobily nie sú veľmi finančne prístupné.

A ani v dohledné době nebudou.
Jerry3
 
Příspěvky: 9477
Registrován: úte říj 18, 2005 19:58
Bydliště: Praha

Re: Elektromobil-ita

Příspěvekod inskeu » pon říj 31, 2016 14:30

Jerry3

Pri jazde akýmkoľvek benzínovým vozidlom pri rýchlostiach do 130 km/h vždy bude pohonná jednotka počuteľná, týka sa to aj luxusnej triedy ako je napr. BMW radu 7. A nepotrebujem hluk motora prehlušovať hlukom audioaparatúry.
Nevel som že moderné turbobenzíny sú tak uživateľsky prívetivé, že aj v chladnejšom období umožnia po naštartovaní jazdiť bez akéhokoľvek zahriatia bez toho aby to malo vplyv na jeho životnosť.
Minimálne odpadá výmena motorového oleja, zapaľovacích sviečok, vzduchového filtra.
TČ bolo myslené tepelné čerpadlo.
inskeu
 
Příspěvky: 62
Registrován: ned srp 31, 2008 17:31

Další

Zpět na Ostatní

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 návštevníků