Ozvučení auta

[Colommbo]

Upřímně nevím, jsou-li v případě Bose ty dva ohmy údajem o minimální či normální impedanci, o té hodnotě jsem jen někde v nějaké souvislosti čtl. V autě Bose mám, hraje to hodně slušně, akustický tlak to umí udělat taky ku*evskej, ale jak už jsem tu někdy dřív psal, rádio poslouchám minimálně, nejspokojenější jsem, mám-li uvnitř v autě pěkně tichoučko...

[Návštěvník]

Ty výhybky jsou k tomuhle:
http://www.ebay.com/itm/Canton-Pullman- ... 0951740947
Nevešly se mi rozměrově, musel jsem pořídit jiné, menší.

[emge]

Výkon ne, ale akustický tlak (bengál ) ano, tedy pokud to stráví membrány repráků.
P.S.: Nízká impedance - menší harmonické zkreslení, větší odstup signál/šum.

S tým nesúhlasím a v podstate som to už vysvetlil.
Akustický tlak je závislý na výkone audiosústavy a citlivosti reproduktorov. Výkon je limitovaný výkonom zosilňovača a maximálnym príkonom reproduktorov (sústavy reproduktorov). A v prípade automobilu aj od výkonu alternátora. A na ozvučenie malej kabíny v automobile nie je potrebný žiaden extrémny výkon, ani akustický tlak.
Inpedancia reproduktorov patrí k tým najmenej dôležitým parametrom pre kvalitnú reprodukciu. Má byť len vhodná k parametrom zosilňovača, nič viac.

[Návštěvník]

No a proč se hifisté tolik pídí po dvouohmových aparaturách?
Vždyť si to zkus: připoj třeba běžné fabrické (originál montáž) autorepráky o obvyklé impredanci 8 ohmů (4 ohmy mají spíše ty lepší, které si tam lidé dávají jako náhradu prvomonáže) k zesilovači stavěnému na 2 ohmy a přímo uvidíš ten tanec membrán, ovšem za cenu zkresleného bengálu. No a když k tomu zeslovači připojíš měniče o impedanci 2 ohmy, membrány se při stejné úrovni zasílení/hlasitosti zklidní a zvuk zčistí. Jenže k napájení toho 2 ohmového zesilovače potřebuješ pořádný zdroj, který něco stojí a hlavně hodně žere a také řádně topí.

[Colommbo]

jj, na "stropě" kufru pod zadním platem mám přidělanou takovou černou kisnu asi 8cm vysokou a tak na 3/4 šířky kufru...

[Návštěvník]

No a proč se hifisté tolik pídí po dvouohmových aparaturách?
Vždyť si to zkus: připoj třeba běžné fabrické (originál montáž) autorepráky o obvyklé impredanci 8 ohmů (4 ohmy mají spíše ty lepší, které si tam lidé dávají jako náhradu prvomonáže) k zesilovači stavěnému na 2 ohmy a přímo uvidíš ten tanec membrán, ovšem za cenu zkresleného bengálu. No a když k tomu zeslovači připojíš měniče o impedanci 2 ohmy, membrány se při stejné úrovni zasílení/hlasitosti zklidní a zvuk zčistí. Jenže k napájení toho 2 ohmového zesilovače potřebuješ pořádný zdroj, který něco stojí a hlavně hodně žere a také řádně topí.

Když to teď po sobě čtu, tak shledávám, že to má mnohé nedostatky. Jenže vysvětlit to by bylo na dlouhé psaní. Tak snad jen jeden malý dodatek: Ten bengál způsobuje parazitní zkreslení na úrovni tzv. limitace. Obvykle to odnesou výškové reproduktory. Někomu se to však líbí.

A ještě obecná poznámka: 500W do auta je naprostá hloupost, ať už to je či není pravda. Pokud to pravda je, pak by při "vosolení" nevydrželo zasklení kabiny (při poctivých 2x35W DIN mi ve 3/4 dráhy potenciometru popadaly v obýváku obrazy ze stěn ). Nejspíše však jde jen o marketingovou vějičku výrobce, tedy (v lepším případě) o tzv. hudební výkon, v tom horším o P.M.P.O.

[emge]

Výkon nikdy nemôže byť vyšší, ako je príkon, a aj v aute platí, že príkon (Watt) je súčinom napätia a prúdu. V aute je napätie konštantné 12V a množstvo prúdu je limitované alternátorom, ktorý musí v prvom rade zabezečiť chod auta (zapaľovanie, riadiaca jednotka, palivové čerpadlo...), osvetlenie, napájanie ďalšieho príslušenstva (klimatizácia...) a ešte dobíjať akumulátor, o ktorom bola pôvodná téma.

Zníženie impedancie je cesta, ako dosiahnuť pri 12V napätí čo najjednoduchším spôsobom vyšší maximálny výkon zosilňovača. Jedná sa len a maximálny výkonový limit, nie je to žiadna vyššia účinnosť, ani nižšia spotreba, zosillňovač nie je perpetuum mobile. V žiadnom prípade však impedancia nesúvisí s kvalitou.

Vždyť si to zkus: připoj třeba běžné fabrické (originál montáž) autorepráky o obvyklé impredanci 8 ohmů (4 ohmy mají spíše ty lepší, které si tam lidé dávají jako náhradu prvomonáže) k zesilovači stavěnému na 2 ohmy

Ale veď to len potvrdzuje to, čo som už napísal:

Inpedancia reproduktorov patrí k tým najmenej dôležitým parametrom pre kvalitnú reprodukciu. Má byť len vhodná k parametrom zosilňovača, nič viac.

Skús si k tomu zosilňovaču s 2 Ohmovým výstupom (zjednodušene povedané) pripojiť 1 Ohmový reproduktor (2 paralelne zapojené 2 Ohmové reproduktory), a daj vedieť, aký to bude "bengál" .

Jenže k napájení toho 2 ohmového zesilovače potřebuješ pořádný zdroj, který něco stojí a hlavně hodně žere a také řádně topí.

To je predsa samozrejmé, zisilňovač nie je perpetuum mobile a len premieňa jednu formu energie na inú.
Štandardným zdrojom v aute je alternátor, ktorý má svoj výkon limitovaný maximálnym prúdom. Pre bežný a kvalitný posluch hudby a pre počúvanie rádia s moderátorom s ľudským (neskresleným) hlasom to však postačuje. Naháňanie sa za výkonom a "hlbokými tónmi" je niečo iné a s hi-fi (v pôvodnom význame high fidelity) to nemá nič spoločné.

[Návštěvník]

Se vším souhlasím, až na tohle:

Zníženie impedancie je cesta, ako dosiahnuť pri 12V napätí čo najjednoduchším spôsobom vyšší maximálny výkon zosilňovača. Jedná sa len a maximálny výkonový limit, nie je to žiadna vyššia účinnosť, ani nižšia spotreba, zosillňovač nie je perpetuum mobile. V žiadnom prípade však impedancia nesúvisí s kvalitou.

Impedance souvisí s frekvenční charakteristikou reprodukovaných kmitočtů - přesněji tónů, které mají být reprodukovány. A hned jsme u zkreslení, tedy u kvality reprodukce. Nu a zde platí, že při nižší impedanci lze dosáhnout vyššího výkonu při nižším zkreslení (opět zjednodušeně řečeno). Proto ona honba hifistů za dvouohmovými systémy. Jeden ohm už je prakticky zkrat...

Štandardným zdrojom v aute je alternátor, ktorý má svoj výkon limitovaný maximálnym prúdom. Pre bežný a kvalitný posluch hudby a pre počúvanie rádia s moderátorom s ľudským (neskresleným) hlasom to však postačuje. Naháňanie sa za výkonom a "hlbokými tónmi" je niečo iné a s hi-fi (v pôvodnom význame high fidelity) to nemá nič spoločné.

Opět souhlasím, jen se dvěma poznámkami:
1/ Hluk jedoucího auta má za následek "mizení" především hlubokých tónů. Sofistikovanější systémy autohofi (viz též bod 2) proto pomocí mikrofonu zjišťují, které frekvenční pásmo za jízdy určitou rychlostí v daném voze "mizí", a dokáží ho pružně "doplňovat" dokonce průběžnou změnou tvaru ekvalizační křivky. Na "doplnění" hlubokých tónů se spotřebovává nejvíce energie, naštěstí jen ve výkonových špičkách (těch hlubokých tónů), což lze s úspěchem řešit doplněním výkonového kapacitoru do elektrické sítě vozidla, nejlépe v kombinaci s "tvrdým" zdrojem (nejtvrdší má FF ), tedy gelovým akumulátorem.
2/ Přesto v zásadě platí, že hovořit o HiFi reprodukci v jedoucím autě je protimluv!

[emge]

Impedance souvisí s frekvenční charakteristikou reprodukovaných kmitočtů..

Ako
Impedancia sa mení pri sústave reproduktorov, hlavne v oblasti deliacich kmitočtov pasívnych výhybiek. O tom sum už písal.

...Nu a zde platí, že při nižší impedanci lze dosáhnout vyššího výkonu při nižším zkreslení...

S tým nesúhlasím. Skreslenie zosilňovača je závislé na tom, ako kvalitne je navrhnutý a skonštruovaný. Naopak, pripojenie nízkej (nižšej, na akú je skoštruovaný) impedančnej záťaže spôsobí jeho vyššie skreslenie. Príklad parametrov so skutočného Hi-Fi:
http://www.bvaudio.sk/a300se.htm

Přesto v zásadě platí, že hovořit o HiFi reprodukci v jedoucím autě je protimluv!

áno, je to vždy o kompromisoch, ale týmto spôsobom:

Sofistikovanější systémy autohofi proto pomocí mikrofonu zjišťují, které frekvenční pásmo za jízdy určitou rychlostí v daném voze "mizí", a dokáží ho pružně "doplňovat" dokonce průběžnou změnou tvaru ekvalizační křivky.

sa jeden problém rieši vznikom iného problému. Zvýšenie nízkych frekvencií je vždy na úkor vyšších frekvencií (stredné pásmo). Vyššie a nižšie harmonické som už spomínal, prečítaj si niečo ešte o maskovaní zvuku:
http://fyzika.jreichl.com/main.article/ ... vani-zvuku
Audiofilská zásada je na zvuku nič nepridávať. Audio zariadenie má reprodukovať pôvodnú nahrávku s čo najmenšími zmenami, každá zmena je skreslením. Kvalitné riešenia sú väčšinou tie najjednoduchšie (nie najlacnejšie).
Subfoofer v aute namám a ani nechcem. Cenu za subfoofer by som radšej investoval napr. do kvlaitnejších reproduktorov (nie s nižšou impedanciou ) a do zatlmenia dverí.

[Návštěvník]

Impedance souvisí s frekvenční charakteristikou reprodukovaných kmitočtů..

Ako
Impedancia sa mení pri sústave reproduktorov, hlavne v oblasti deliacich kmitočtov pasívnych výhybiek. O tom sum už písal.

Impedance závisí na frekvenci střídavého proudu přes kapacitanci a induktanci - viz např. zde:
http://www.wikiskripta.eu/index.php/Ele ... _impedance
Na zesilovačích a měničích uváděná impedance je tzv. nominální, střední, efektivní ... či jak to chceš nazvat, poněvadž jinak by vždy muselo být uvedeno, při jaké konkrétní frekvenci. Deklarovaná hodnota impedance se zde vztahuje k obvyklému kmitočtovému spektru reprodukovaného zvuku, tj. (tuším - bez záruky!) 16 - 22000 Hz.

...Nu a zde platí, že při nižší impedanci lze dosáhnout vyššího výkonu při nižším zkreslení...

S tým nesúhlasím. Skreslenie zosilňovača je závislé na tom, ako kvalitne je navrhnutý a skonštruovaný. Naopak, pripojenie nízkej (nižšej, na akú je skoštruovaný) impedančnej záťaže spôsobí jeho vyššie skreslenie.

Já jsem to ale myslel tak, že z hlediska věrnosti reprodukce/míry zkreslení při stejné - dostatečně vysoké - úrovni hlasitosti na tom bude vždy lépe dvouohmový zesilovač pracující s dvouohmovými reprosoustavami, než "stejně kvalitní" např. čtyřohmový systém. V každém případě nesprávnou kombinaci vzájemně nesedících impedancí zesilovače a měničů jsem vůbec neuvažoval.

áno, je to vždy o kompromisoch, ale týmto spôsobom:

Sofistikovanější systémy autohofi proto pomocí mikrofonu zjišťují, které frekvenční pásmo za jízdy určitou rychlostí v daném voze "mizí", a dokáží ho pružně "doplňovat" dokonce průběžnou změnou tvaru ekvalizační křivky.

sa jeden problém rieši vznikom iného problému. Zvýšenie nízkych frekvencií je vždy na úkor vyšších frekvencií (stredné pásmo). ... Audiofilská zásada je na zvuku nič nepridávať. Audio zariadenie má reprodukovať pôvodnú nahrávku s čo najmenšími zmenami, každá zmena je skreslením. Kvalitné riešenia sú väčšinou tie najjednoduchšie (nie najlacnejšie).

No a jak jinak bys to chtěl udělat, byť proti zásadám audiofila? Napadá mne jediná cesta: napřed inverzně vyrušit hluk jedoucího auta (i to existuje! ), a pak pustit do kabiny ničím nemodifikovaný zvuk. Jenže už to první je něčím, co by tam být nemělo...

[emge]

1. Impedancia je krivka, ktorá sa mení podľa frekvencie. Frekvenčná charakteristika je iná, odlišná krivka. Ale to sú detaily, pochopil som.
2. Porovnávať treba porovnateľné. Nemôžeš porovnávať jeden zoilňovač v limitácii, s iným pri výkonovej rezerve. Zosilňovače treba porovnať pri rovnakej výkonovej rezerve (v limitácii nebude hrať ani jeden dobre) a tu bude skreslenie primerané vlastnostiam zosilňovača a reproduktorov, a nebude závislé na impedancii. Minimálna hodnota impedančnej krivky (viď bod 1) je skôr rizikom skreslenia pri nižšej impedancii reproduktora (sústavy).
3. Žiadnou inverziou by som to nerišil. To je zasa komplikované riešenie, kde sa jeden problém rieši iným problémom. A ja chcem v aute počuť zvuk motora (a mielen to). Bez spätnej väzby od auta by bola jazda v ňom nudná.
Riešenie je znovu jednoduché - dynamika basov. Komponentné reproduktory s pomerne malými (13 - 16 cm) basovými (stredobasovými), hlavne kvalitnými reproduktormi, umiestnenými vo vhodnej "ozvučnici" (zatlmené dvere), sú schopné reprodukovať tzv. rýchle a hlavne dynamické "basy". Potom stačia dynamické špičky, ktoré sú hlasnejšie ako hluk, doplnené o vyššie harmonické, ktoré poskytnú dostatok informácií o tónoch basgitary... a pod. A pritom neskreslia stredy, ktoré obsahujú najviac informácií o hudbe a ľudskom hlase.
Ak neriešime audiozostavy v cene auta, alebo drahšie, tak výsledkom subwooferov s veľkými reproduktormi sú mäkké, nekonkrétne, vo väčšine prípadov zadunené basy. Basy majú síce veľký objem, ale chýba im dynamika (mikrodynamika) a informácia jednotlivých tónoch.

Kvalitný zvuk na prvý posluch neoslní, pretože je len taký "obyčajný". Iba reprodukuje a nič si nevymýšľa, nič "neprikrášľuje". Okrem čistého zvuku však prináša aj pohodu a neunavuje ani po dlhej dobe. Ale to už je aj otázka vkusu, nie každý vie oceniť kvalitu (to platí všeobecne).

[Návštěvník]

Však si rozumíme! Ale to jsme se dostali od 500W "kraválu" v autě až ke skutečnému HiFi: Také nikdy nevypínáš zesík?

Jinak k poslednímu odstavci Tvého přechozího příspěvku: Když ono hodně záleží na tom, jak to zvukař u originální nahrávky "uvařil". Ovšem to se jen opět vracíme oklikou k tomu, o čem se tu už hovořilo...

P.S.: Ten zesík, na který jsi sem dával odkaz, je přímo skvostný kousek!

[emge]

Samostatný zosilňovač nepoužívam, na "rozhýbanie" jedného páru komponentných reproduktorov mi stačí ten, ktorý je zabudovaný v autorádiu Clarion. Počas jazdy je zapnuté takmer stále (vypol som ho len pred pár minútami) kvôli zabudovanému handsfree.
PS: Bunta (BV) to s hi-fi skutočne vie. Mal som možnosť si jeho zosilňovač (delenú verziu) aj s jeho reprosústavami vypočuť a porovnať na jednej výstave, a hralo to o dosť lepšie, ako podstatne drahšie a známejšie značky.

[Návštěvník]

Samostatný zosilňovač nepoužívam, na "rozhýbanie" jedného páru komponentných reproduktorov mi stačí ten, ktorý je zabudovaný v autorádiu Clarion. Počas jazdy je zapnuté ...

To byla narážka na puristy, kteří doma vůbec nikdy nevypínají zesík, aby jim "nevychladlo" napájecí trafo!

[emge]

Tak doma je to niečo iné. Nejde len o trafo, ale hlavne o tranzistory.
Ale stačí zapnúť tak 1 hodinu pred posluchom a na začiatok pustiť niečo "na zahriatie"