Stránka 187 z 223

Re: Nehody - pre výstrahu!

Napsal: stř lis 20, 2019 15:54
od jerome
Autá majú sledovať značky, nie ľudia :!: :idea: :mrgreen:

Re: Nehody - pre výstrahu!

Napsal: stř lis 20, 2019 16:54
od Shi
Udělat z městského okruhu vedlejší jedinou dopravní značkou je celkem geniální nápad.
Lidi nejsou stroje. Formálně značení samozřejmě asi v pořádku, z hlediska dopravní psychologie se je to napřesdržku a množství nehod muselo být předvídatelné předem.

Navíc kvalita provizorního dopravního značení v Brně dle mého názoru docela silně klesla - v místě staveb jsou občas nasázené přenosné značky, kde mnohde není poznat co tedy opravdu platí a co ne. Platí značka, která je pootočená o 30 stupňů a posunutá o 50 cm mimo linii ostatního přenosného značení ?
Zjevně ne. A jak jsem to poznal ? Prostě tak, že každý den tím místem projížděly tisíce aut. Byl to zákaz vjezdu. Kdybych před ním dupl na brzdu, tak mi někdo skončí v kufru ...

Re: Nehody - pre výstrahu!

Napsal: stř lis 20, 2019 19:52
od Pitris
Lidi nejsou stroje, ale značky tam jsou/byly dané. Krom toho ta vedlejší čtyřproudová silnice byla přenosným dopravním značením stažena v každém směru jen do jednoho pruhu. Řekl bych že odvolávat se v tomto případě na nekvalitu značení je trošku mimo, bo tam to bylo označeno i velkými informativními tabulemi. Vím to, protože jsem přes ni v neděli v rámci práce projel asi 25 krát :)
A celkem nechápu ty, co jeli od Veveří nebo odspodu po Kotlářské a byli svedeni jen do jednoho pruhu, že je netrklo že se tam něco děje. Kór když měli trojúhelník před vjezdem do té křižovatky ne někde na sloupu, ale v silnici přímo před sebou :?

Ne, tam to bylo o nevěnování se řízení, o nesledování značek a jízdě po paměti :(
A to je pak k BUM velice blízko....:roll:

Re: Nehody - pre výstrahu!

Napsal: stř lis 20, 2019 20:06
od Colommbo
Pitris píše:...to bylo o nevěnování se řízení, o nesledování značek a jízdě po paměti...
...asi jako já při cestě do Jiřic v Humpolci. Člověk si tak jede, jede a najednou plot přes cestu...! 8)

Re: Nehody - pre výstrahu!

Napsal: stř lis 20, 2019 20:15
od skodovkar
Přesně :wink:

Re: Nehody - pre výstrahu!

Napsal: čtv lis 21, 2019 10:26
od Shi
Pitris píše:Lidi nejsou stroje, ale značky tam jsou/byly dané.
...
odvolávat se v tomto případě na nekvalitu značení je trošku mimo, bo tam to bylo označeno i velkými informativními tabulemi.
...
Ne, tam to bylo o nevěnování se řízení, o nesledování značek a jízdě po paměti :(
A to je pak k BUM velice blízko....:roll:
Experimentálně se přes víkend prokázalo, že řešení nebylo z dopravně-psychologického hlediska vyhovující. Pět nehod za víkend je masakr. Boeingu taky nemuselo spadnout 5 letadel kvůli MCAS, aby bylo jasné, že to u Boeingu podělali. Je to stejné jako počáteční snaha vymlouvat se na to, že letadlo je v pořádku jen piloti to nezvládli, což je mimochodem pravda, ale nic to nemění na situaci, že konstruktér má uvažovat reálného člověka.

Na jedné rozhledně se jim lidi mlátili při výstupu po schodišti do hlavy. Napřed zkusili hranu natřít nažluto (žluto-černé šrafování). Jelikžo to nepomohlo (reálný člověk kouká pod nohy a ne na strop), tak místo přidávání cedulek, proškolování turistů před výstupem a házení viny na turisty na ten problematický kus stropu prostě nelepili kus gumy ...

Re: Nehody - pre výstrahu!

Napsal: čtv lis 21, 2019 11:04
od Pitris
Shi píše:....Pět nehod za víkend je masakr....
Ty nehody byly ale zaviněny lidmi co jeli po vedlejší. Nebyly tam semafory. No a? Byly tam přenosné značky a vodící desky. Zase se po řidičích jednou chtělo, aby při tom co dělají trochu přemýšleli a nedělali to po paměti jako ovce. Ty se při jízdě po značkách nedíváš? A zvláště když je tam něco jinak než jindy?
Shi, vážím si Tě co odborníka přes (třeba) oleje, ale v tomto se asi neshodneme....:?

Re: Nehody - pre výstrahu!

Napsal: čtv lis 21, 2019 12:48
od Colommbo
Colommbo píše:
Pitris píše:...to bylo o nevěnování se řízení, o nesledování značek a jízdě po paměti...
...asi jako já při cestě do Jiřic v Humpolci. Člověk si tak jede, jede a najednou plot přes cestu...! 8)
Pitris píše:...se po řidičích jednou chtělo, aby při tom co dělají trochu přemýšleli a nedělali to po paměti jako ovce...
Já nejsu žádná ovce, já su BÝK! :mrgreen:

Re: Nehody - pre výstrahu!

Napsal: čtv lis 21, 2019 17:06
od Shi
Ano, neshodneme se. Nevidím totiž nejmenší důvod procesy a postupy v dopravě pozemní prohlížet výrazně méně náročnou optikou, než procesy a postupy v dopravě letecké.

Po značkách se samozřejmě občas taky dívám, ale kdybych jezdil podle značek, tak jsem už několikrát mrtvý, takže moje prioprity při řízení jsou úplně někde jinde a značkami se zabývám když na to náhodou mám čas. Ano, mnohdy když jedu, tak jedině z navigace poznám jaký rychlostní limit bych zrovna asi tak měl dodržovat, protože to je jedna z nejzbytečnějších informací, kterou z hlediska bezpečnosti naše značení poskytuje.

Kdysi jsem měl příležitost vidět nahrávku z kamery z auta, které jede po jedné z významných brněnských ulic, přičemž software v obraze vyhledával a rámoval všechny dopravní značky, které v obraze našel.

Výsledný dojem byl celkem šílený - v ulicích je místy nasázeno tolik značek, že je to jako by je sypali z letadel. Těch značek bylo při jízdě rychlostí 50 km/h tolik, že mentálně zpracovat jsem je nedokázal a to jsem u toho neřídil auto, pouze jsem koukal na nahrávku z kamery. V tu chvíli mi poprvé došlo jak obrovské množství značek jako řidič prostě nevnímám a ani nevím, že tam jsou a já je (stejně jako ostatní řidiči) ignoruji.

V průměru to na daném úseku bylo víc než jeden objekt dopravního značení za sekundu a to řidič ještě musí hlídat chodce, zaparkovaná auta, zpětné zrcátko, boční ulice, vozidla s majákem, cyklisty a idioty na koloběžkách z libovolných směrů, matky s kočárky a taky ostatní řidiče. Kognitivní zátěž je i za normálních okolností už tak dost vysoká a projektanti dopravního značení všechny problémy řeší tím, že přisypou další značky, aby jim nikdo nemohl vytknout, že tam nějaká chybí.

Brno je natolik rozkopané, že další rozbombardovaný úsek už člověk nevnímá jako něco mimořádného.

Svého času jsem jezadil minimálně rok kolem zapomenuté třicítky na čtyřproudovce, kde všichni jezdili 80 km/h. Dva měsíce jsem jezdil (stejně jako všichni ostatní) skrz zákaz vjezdu, nyní každý den jezdím kolem značky, která je tak zarostlá, že nejde poznat co je to za značku. To není nic výjmečného, to je prostě standard, který už nikoho nevzrušuje. Pokud v tomto šíleném bordelu chci na něco závažného upozornit, tak to určitě neudělám tím, že jen rozhážu další značky.

Copak nešlo dát tam semafory na baterky ? Možná ne.
Copak nejde nakreslit tlusté čárkované čáry napříč, aby člověka trklo, že je fakt na vedlejší v místě, kde o to jde ? To by určitě šlo.

Často než dojedu do křižovatky, tak v záplavě toho co jako řidič musím registrovat a vyřešit už dávno nevím jaké značky jsem před pár sekundami vlastně minul.

Tohle je české řešení: https://www.google.com/maps/@49.2056519 ... a=!3m1!1e3

Tohle je německé řešení: https://www.google.com/maps/place/49%C2 ... 11.0886111

Než přejedu tlustou čárkovanou čáru, tak si prostě dávám sakra pozor, protože ta tlustá čára znamená informaci že jsem na vedlejší přesně v čase, kdy tuto informaci potřebuji a ne o 20 metrů (což je o mnoho sekund a někdy i mnoho minut) dříve.

V Německu to z nějakého (asi dobrého) důvodů dělají jinak, protože místo keců o tom jak řidiči nedávají pozor a je potřeba je víc šikanovat, němci (a nejen oni) hledají dopravně-psychologické řešení.

To, že stabilně se s vypnutím semaforů z městského okruhu stane rázem vedlejší, je odrazem celkové (ne)koncepčnosti dopravy v Brně. Cca 20 metrů před tím, než člověk informaci potřebuje, je na zemi nakreslený trojúhelník. Dobrý pokus, lepší než nic, ale není to pořád ono.

U nás to doplnění čar mnohdy nejde, protože duplicitní značení je prý plýtvání veřejnými prostředky (to jsem opravdu slyšel na vlastní uši).

Takže 10 nabouraných aut za jeden víkend na jedné křižovatce, to je úplně v pohodě, hlavně že jsme ušetřili 10 tisíc Kč za dvě čárkované čáry (kvalitní barva na silnice je totiž překvapivě drahá).

Re: Nehody - pre výstrahu!

Napsal: čtv lis 21, 2019 19:45
od skodovkar
Shi píše:... V Německu to z nějakého (asi dobrého) důvodů dělají jinak, protože místo keců o tom jak řidiči nedávají pozor a je potřeba je víc šikanovat, němci (a nejen oni) hledají dopravně-psychologické řešení. ...
U nás také používají "dopravně-psychologická řešení", jedním z nich je třeba nasekání ostrůvků do cest, aby do nich člověk vlítl :x Tuším, že se to maskuje za zklidnění dopravy :roll:

Re: Nehody - pre výstrahu!

Napsal: čtv lis 21, 2019 19:49
od torro
To pravděpodobně okoukali v GB. :?

Re: Nehody - pre výstrahu!

Napsal: pát lis 22, 2019 7:58
od Jerry3
skodovkar píše:jedním z nich je třeba nasekání ostrůvků do cest, aby do nich člověk vlítl :x
Ty jsou pak vůbec nejlepší v zimě, pod sněhem. :evil:

Re: Nehody - pre výstrahu!

Napsal: pát lis 22, 2019 10:44
od Shi
Nejen v zimě, ale i:
- celoročně za šera, nebo mlhy
- v jarních a podzimních plískanicích, kdy není pořádně vidět kde ostrůvek začíná a končí,
- po pár letech, kdy bíle namalované čáry zmizí, reflexní prvky jsou pokryté blátem a ostré hrany zanesené špínou, jakmile řidič jede proti slunci.
- v přípravě výkopových prací komplikují možnost objet
- v případě, kdy popeláři blokují průjezd ulicí ostrůvek zajistí, že je nelze objet
- v případě dopravní zácpy, pokud náhodou vznikne ulička, tak ostrůvek efektivně zablokuje průjezd složek záchranného systému.

Ostrůvky drtivou většinu své životnosti pouze škodí. Ne náhodou jsou snad vždy budovány z nějakých dotací, které této zemi byl ve většině případů čert dlužen, kdosi mi tvrdil, že bez ostrůvků budovat nelze, je to snad dokonce součást dotačních pravidel.

Průšvih je v tom, že je často umístí tam, kde je i bez ostrůvku už tak dost málo místa. Zatímco v Německu mě ostrůvek asi nikdy nevytočil, tak v ČR je celkem vzácnost potkat ostrůvek, který dává smysl.

Re: Nehody - pre výstrahu!

Napsal: sob lis 23, 2019 18:39
od pepoh
https://www.blesk.cz/clanek/regiony-brn ... -4mes.htmlBalkánec (†51) za volantem Audi A6 s rakouskou poznávací značkou jako smyslů zbavený předjížděl na horizontu silnice mezi Pavlicemi a Vranovskou Novou Vsí na Znojemsku přes plnou čáru. V protisměru jel volkswagen, který řídila mladá maminka, která vezla teprve čtyřměsíčního Kryštůfka.
4 krouzky pro....
dost stary na to aby mal rozum :roll:

Re: Nehody - pre výstrahu!

Napsal: pon lis 25, 2019 20:22
od tonny
Nevím, jestli to sem patří, tady je to o snížení nehodovosti ve zkušebním úseku v AT zvýšenou rychlostí o 10km/h http://www.autoforum.cz/zajimavosti/zvy ... -vysledky/