HTHS viskozita

[emge]

Re: jarson1
Felica dostáva pravidelnú starostlivosť a každý rok nový olej. Inak by už bola vyradená.
Som zvedavý, aké prekvapenia nám ešte prinesie rok 2035

Známy má Hyundai s atmosférickým štvorvalcom 1,6 litra. Auto kúpil ako nové a poctivo s ním chodil pravidelne do značkového servisu, aby dodržal podmienky 5 ročnej záruky. Olej mu menili 5W-30, ku koncu C3. Auto mu už pred uplynutím záruky "žralo" olej. Do roka po uplynutí 5 ročnej záruky menil tesnenie pod hlavou. Či bola menená chladiaca kvapalina, to nevedel, spoliehal sa na značkový servis. A ten k tomu asi pristupoval tak, že čo je nad 5 rokov, to je doživotné.

A v tomto vidím hlavný problém dnešnej doby. Majiteľ auta sa nemôže spoliehať na odporúčanie výrobcu, ani na spoľahlivosť servisu. Podľa čoho sa má potom riadiť? Bol ten olej skutočne vhodný? Alebo bol odporúčaný len na základe ideológie boja proti CO2?
Nespochybňujem tvrdenia o vhodnosti oleja s nižšou HTHS viskozitou pre niektoré motory. Ale ktoré to sú? A odkiaľ sa to má majiteľ dozvedieť?

[Brodys]

Ale že by 5w30 neumazala takovýho Hyundai.....to bych spíš viděl problém v konstrukci nebo délce intervalu výměny. A nebo bohužel není vyloučeno, že se ten olej ani neměnil, popřípadě ob výměnu..... dějí se různá zvěrstva.....

[kornel]

Ja to vidim na kombináciu faktorov.. pretahovane intervaly výmeny vzhľadom na podmienky prevádzkovania a prasacke nedbalé užívanie za studena.. to načne v zraní oleja prakticky každý motor a to aj keby sa olej menil každých 3000km

[Pitris]

Ja sa snažím/snažil som sa prispievať do konkrétnych tém uvádzaním overených faktov a zistení, informácii hlavne z toho vedeckého prostredia....

Ano, ale tomu vědeckému prostředi šéfuje hlavně ekolog, a ne technik
Dost vás nízkoviskózních tady argumentuje TŘEBA tím že "hustší" olej hůř odvádí teplo z motoru, že obsahuje (jak tomu říkáte) zahušťovadla - mělo by být modifikátory viskozity a že ty např. zalepují pístní kroužky. Opravdu souhlas s tím že za velkou čast problémů může nesprávně (ať už výrobcem auta nastavený nebo provozovatelem auta praktikovaný) dlouhý interval výměny oleje, ALE....
Co motocykly Ty motory mají litrové výkony ke kterým se většina aut ani neblíží, pracují v otáčkách které jsou dvoj či trojnásobkem maximálních otáček u aut, a určitě nejsou vyrobeny hůř či horší technologií než auta. A přesto jsou provozovány s oleji s HTHS nad 3,5 (a většinou nad 4) mPa.s. A(le) jsou to většinou oleje na PAO a/nebo esterovém základu. A ano, nejsou však za 80 korun / 3 € za litr.
A nemají problém s odvodem tepla - s chlazením motoru (a ani tam kde je chlazení vzduch/olej), nemají problém ani s průtokem (a možná i menšími) olejovými kanálky, a nemají problém mazat motor ani v otáčkách nad 10 či 12 tisíc. A přitom jsou to oleje SAE 5w40, 10w40, 10w50 nebo i 15w50. A ty oleje se nejen stále používají ale i nově vyvíjí. Podle vás nízkoviskózních by to nebylo asi ani možné. A přitom to tam funguje..... JAK JE TO TEDA MOŽNÉ

Ono to bude jako s tím čmelákem co by podle vědců a matematických výpočtů plochy křídel, jeho váhy a hustoty vzduchu a sily gravitace létat vlastně nemůže. Ale on to neví.... A létá

[kornel]

nemám už náladu sa teraz nejako rozpisovať.. možno neskôr to rozvediem viac na drobné ..ale zatiaľ len taka otázka do pléna ak už sa tu znova miešajú motorky... Pozná niekto reálne výkonnú moto ktorá dosiahla trebárs 400 tis.km nájazd v plnej kondícii a to naviac bez akejkoľvek potreby menšej či väčšej GO? Moto má zjavne úplne iné zameranie a celkovú konštrukciu/dizajn..

Opať raz opakujem... tu nejde o to (a opakujem to už 100-tý krát určite..) deliť dyn. viskozitu a HTHS na dobrú a zlú... ja tu dávam najavo to, že nemožno zovšeobecňovať tieto veci.. sú agregáty kde bude aj pri tvrdom zaobchádzaní optimálnejšie chrániť agregát olej nižšej viskozity oproti použitiu "tlstejšieho" oleja (a je uplny nezmysel s akýmsi síce dobrým úmyslom no z čistej nevedomosti do takých agregátov "tlstejšie" oleje liať..) a zároven sú samozrejme mnohé motory (hlavne starsej generácie prípadne u tých novších kde to ale konštruktér odflákol resp. dostal ban od ekonomického oddelenia), kde to neplatí vzhľadom na konstrukciu/dizajn (zjednodušene povedané).

[Pitris]

nemám už náladu sa teraz nejako rozpisovať....

Ani já ne, jen jsem potřeboval reagovat v jiném vlákně. Tady to bylo jen tak mimochodem protože (sice si to zase nějak odůvodníš) motomotory a automotory zas až tak odlišné nejsou, byť si možná myslíš že ano. Píšeš 400 tis.km nájazd v plnej kondícii - ale kolik takových je? Rozhodně je víc těch co v té kondici nejsou už po 100 tkm. Kvůli předpisu výrobce auta na délku intervalu výměny oleje a jeho nízké HTHS vs. způsobu používání auta.
Ale JTM, JTM, JTM A odpověď korneli že přitom to tam funguje..... JAK JE TO TEDA MOŽNÉ? už ani nečekám - seš eko jak Mirec.

A jinak - takto vypadá motor po 170 tkm na ty podle Tebe "horší" oleje 5w40 a 0w40

Nějakou dobu tu táta říkal, že hodí fotky motoru jak bude dole víko. o on tu není, tak to dávám já

No nic. Propaguj si nízkou viskozitu, já zůstanu hustoolejní
Nemám (na to mít) auto jako víkendovku.

[kornel]

Zjavne máš problém s chápaním slov a kontextu v písomnej podobe , tak si to prečítaj ešte raz
Síce si nič z toho čo som napísal ničím nevyvrátil ( vlastne ako nikdy doteraz) ale aspoň si si dosadil a pospajal , zjednodušil to ako to tebe vyhovuje..klasika. Samozrejme vždy máš potrebu veci a diskusie posúvať do osobnej roviny..škoda

Pohode kolega, ja tebe a ani nikomu toto fórum kaziť určite nechcem a nebudem.
Za mňa je to posledná reakcia a príspevok na fóre. Nič sa nedeje, vôbec sa za nič neurazam.. no moje poznatky ktoré nikomu nevnucujem sú tu skôr neželané a nerobia dobrú atmosféru, rešpektujem.
Mazať ja osobne nič z mojich doterajších príspevkov nebudem, boli písané s dobrým úmyslom a plne si za nimi stojím samozrejme vzhladom a s prihliadnutim aj na vývoj v tribogii a toho vlastného vzdelávania

[BigBang]

Vidíš, a zrovna já jsem tvé příspěvky zrovna rád četl právě z toho hlediska, že vidíš do vývoje trochu víc než jen povrchně jak ti to naservírují výrobci v rámci marketingu

Nikdo z nás nemůže popřít, že vývoj olejů i motorů pokročil. Takže olej se sníženou viskozitou dnes a před 15-20 lety je značně odlišná záležitost. Stejně tak motory, co se týče systémů mazání, použitých materiálů i vůlí na ložiskách atp. Myslím si, že snahou o snížení emisí se vykročilo směrem snižování viskozity. Před lety, viz ford, do motorů, které byly ad hoc konstruovány na oleje s "normální" viskozitou. Jak to dopadlo všichni víme. Dnes už se spousta výrobců adaptovala na sníženou viskozitu třeba i úpravou vůlí na ložiskách, olejovými pumpami s vyššími průtoky apod. na to, že v určitých případech docházelo ke ztrátě tlaku mazání, meznímu tření. Příkladem budiž mnohokrát omílaný CTR. Evidentně si v Hondě udělali pořádně pečlivě svůj domácí úkol. Na druhou stranu je otázka jak často motor v CTR dostává/dostával za uši akceleracemi z "volnoběhu" na vysoké převodové stupně, šlapáním za studena aj. Myslím, že i takové se najdou, ale s o dost nižším nájezdem a zároveň vyšším opotřebením. Jen ta pravděpodobnost je nižší, jelikož si taková auta kupují spíše fanoušci, kteří mají tendenci se starat. A stále to je Honda, otáčky. Jiný příběh bude jakýkoliv vznětový motor, kde to využitelné spektrum otáček je poloviční, tudíž tendence k podtáčení bude značně vyšší.

Osobně mám zkušenost s nízkoviskózním olejem ve čtyřkové ovci. 10 tis. km najeto, spotřeba oleje 0,5l na 1000 km. Ano byla to služebka do DE, takže dálnice Rozvadov-Norimberk furt plnej, ale jinak klasická cestovní rychlost 120-160 podle provozu a rychlostních limitů. Nejvyšší teploty oleje do 115°C, ale i přes to úbytek oleje. Přeci jen délka pracovního zdvihu v čase je víceméně poloviční u benzínu oproti naftě v běžném provozu. Proto myslím, že by si naftové a benzínové oleje zasloužily větší diverzifikaci, nad kterou výrobci olejů téměř zlomili hůl. Nebo to je alespoň můj dojem...

Byla by škoda, kdyby ses odsud, Korneli, stáhl. Myslím, že jsem se častokrát nedokázal shodnout například s Jerrym (Modelářem), ale i tak mě to neodradilo sem chodit. Jen si člověk občas odpustil si otevírat některá témata, nebo se musel z hluboka nadechnout a někdy nereagovat. Pitrise nezměníš, do auta si bude dávat i nadále plnotučný olej s vysokou HTHS, byť by jeho vůz olej s nižší viskozitou zvládl. Stejně tak Jerome do svého Civica bude lít 10W-40 z Kauflandu, ale zase jeho starý civic by nízkoviskózní olej těžko chroupl. PUO je zase duchem experimantátor, který se nezalekne míchání 0W-20 s 5W-40. A co? Nic, někdy něco napíšu, jindy ne a jen si myslím svoje. A doufám, že výše zmínění se nenaštvou, že jsem je tu zmínil. Jen mi vyvstali na mysli ve spojení s jistými návyky, se kterými ne vždy souhlasím nebo ne vždy budu souhlasit, ale kvůli tomu sem nepřestanu chodit nebo přispívat

[Colommbo]

Posledním odstavcem mi píšeš hodně z duše, hochu. Jen ve srovnání s tebou čtu (měl bych a činím tak) všechna témata a příspěvky v nich, abych byl v obraze, nedějí-li se tu nějaké nekalosti... A nejsa v tribotechnice sdostatek erudován, některým věcem nerozumím (nechápu je), ale nedělá mi to zas tak těžkou hlavu, prostě to beru jako fakt a odborné komentáře přenechávám jiným. Sám už toho moc vědět nepotřebuju a jak už hodně dlouho tvrdím, člověk nemusí nosit všecko v hlavě, stačí, když ví, kde to hledat/najít.
A jelikož starýho psa (se starým motorem) novým kouskům nenaučíš, dál a vždy se budu hlásit k plnotučnému křídlu tohoto fóra!

[jerome]

doufám, že výše zmínění se nenaštvou, že jsem je tu zmínil.

Ja sa nenaštvem, pretože 10W40 z Kaufu som tam nikdy nemal,takže máš len nepresné info
Tiež si myslím,že Pitris zostane u plnotučného oleja. Na čo by experimentoval s omastenou vodou ? Aby ušetril deci benzínu ? Pretože žiadnu inú výhodu by mu tento olej nedal
Čo sa týka tej služobnej Oktávky. Celý greendealový blázninec a s tým spojené EURO normy doslova nútia výrobcov predpisovať ľahkobežné oleje. Papier nepustí a ušetrené nejaké to deci paliva znamená,že sa do tých noriem výrobca vtesná A teraz by sa zišlo to vlákno "Zdravý rozum" Myslíš,že tie spomínané jazdy sú to pravé orechové držať sa predpisu výrobcu liať tam omastenú vodu a dolievať pol litra každých 1000km ? Ja si myslím,že nie. Jasné sevis to riešiť nebude oni ho tam v pohode nalejú. Ale keď sa dá niekomu poradiť tak prečo to neurobiť

[Volfi]

Trochu jsem si to tu pročetl a řekl bych, že jsou to skoro zbytečné dohady. Asi se všichni shodneme, že v olejích je ECO trend a výrobci aut předepisují zbytečně dlouhé intervaly, dnes už se to často řeší jen snímačem kvality oleje a vůbec se neřeší papírové stáří a nájezd oleje. Pokud se budeme bavit o High performance olejích v závodních autech, tak to budou z pravidla ty "plnotučné". A asi by se dalo na první dobrou říct, že plnotučný olej je pro mazání motoru nejlepší varianta. Problém je, že málokdo z nás dokážeme domyslet všechny důsledky použití plnotučného oleje, tam kde nebyl zamýšlen. Souhlasím s tím, že odvod tepla, průtok mazacími kanálkami, velice rychlé zaolejování je u nízko viskózních olejů benefit. Mám nějaký znalosti kolem VW motorů a už cca. 7 let používají tovární 0w-20 508/509. A řekl bych, že jejich aktuální éra motorů je na tom spolehlivostí snad nejlépe, tu a tam se samozřejmě najde nějakej průserovej kód motoru, čas ještě ukáže. Co tím chci říct... lepší je 4. generace 2.0TSI s olejem 0w-20 než 1./2. generace s plnotučným olejem. Jinak jsem normu VW511.00 ještě nepotkal, tak jsem se podíval kam se to leje. Je to HP olej od vagu pro ty nejvýkonější modely jako např. RS6. Vše ostatní normální má 508/509. Vidím kolem sebe asi desítku motorů 1.0, 1.5 TSI a 1.6, 2.0 TDI z let 2018+ s nájezdy od 180k do 300k a ty auta trápí úplně jiný věci než motor, takže z pohledu poctivého automechanika (nemyslím sebe ), nevidím důvod nějak laborovat s normou oleje určenou od výrobce. A ačkoliv nejsem motorkář, tak bych si dovolil říct, že konstrukčně jsou stejné pístové motory jako v autech. Ale každý žije diametrálně jiným životem, což je právě to zásadní. Asi většina motorek je pro zábavu a žije životem brzda plyn a i běžná předpisová kochačka probíhá ve vyšším spektru otáček než u aut (je mi jasné, že tu budou výjimky typu Harley atd). Dále je tu horší termomanagement než u aut. Navíc mě osobně přijde, že pokud má motorka najeto cca. 100k km, tak už je z 90% po její životnosti. Podtrženo sečteno vidím důvody proč u motorek výrobci používají plnotučné oleje.

[abc]

Pokud se budeme bavit o High performance olejích v závodních autech, tak to budou z pravidla ty "plnotučné".

Volfi tak to už dávno neplatí.

[Volfi]

Ne? Nechám se poučit.

[PUO]

BigBang: Super napísaný príspevok Z nadhladom až gráciou. Vždy píšeš k veci , bez tej osobnej roviny

. PUO je zase duchem experimantátor, který se nezalekne míchání 0W-20 s 5W-40. A co? Nic,

A mna si vystihol geniálne

[PUO]

už cca. 7 let používají tovární 0w-20 508/509. A řekl bych, že jejich aktuální éra motorů je na tom spolehlivostí snad nejlépe, tu a tam se samozřejmě najde nějakej průserovej kód motoru, čas ještě ukáže. Co tím chci říct... lepší je 4. generace 2.0TSI s olejem 0w-20 než 1./2. generace s plnotučným olejem.