Teplota oleja vs. SAE trieda

Fórum o automobilových mazivech

Moderátor: Colommbo

martin-f
Příspěvky: 14
Registrován: ned kvě 31, 2020 10:34

Teplota oleja vs. SAE trieda

Příspěvek od martin-f »

Existuje nejaké približné, orientačné určenie maximálnej teploty oleja v závislosti na SAE triede? Osobne si nemyslím,že môžem olej 0W-30 "beztrestne" ohrievať na také teploty ako dajme tomu 10W-60.

Napríklad ja som si v dobrej viere nalial do auta 0W-40 (výrobca predpisuje asi 4 alebo 5 SAE tried) a keď mi vyletela teplota oleja na 115°C, tak priznám sa, zapotil som sa aj ja. V ten moment by som asi radšej videl v motore nejakú 5W-50 či 10W-50.

Predpokladám že nejaká závislosť medzi SAE a "bezpečnou" teplotou asi bude. Ako že (vymyslím si, berte s rezervou), s 5W-30 neliezť cez 110°C, s 5W-40 neliezť cez 120°C, s 5W-50 neliezť cez 130°C.
Mirec 29
Příspěvky: 1099
Registrován: čtv črc 11, 2019 17:43

Re: Teplota oleja vs. SAE trieda

Příspěvek od Mirec 29 »

Nerieš hlúposti...nalej sae 60 a teplota pôjde ešte vyššie :!: Tieto ukazovatele mnohých iba metú...
Drž sa doporučenia výrobcu a jazdi :wink:
Alebo buď konkrétnejší o aký voz sa jedná a čo vlastne chceš...
Toyota Corolla XI gen. 1.6 valvematic - Shell HU Prof. AF 5w30/ Ravenol MTF-3
martin-f
Příspěvky: 14
Registrován: ned kvě 31, 2020 10:34

Re: Teplota oleja vs. SAE trieda

Příspěvek od martin-f »

Nemôžem sa trochu vzdelať v oblasti olejov? Ak človeka niečo zajíma a druhý to označí za hlúposť, tak môžeme svoj život obmedziť na spanie, s*anie, jedenie. A život bude bez hlúpostí.

Proste normálne ma zaujímala teplotná odolnosť olejov. Ak by to bola hlúposť,tak bude jedna univerzálna trieda a hotovo.

Tvoja rada,nalej tam čo píše výrobca - kristušáka čítaj čo píšem. Mám predpísaných 5 SAE tried. Každá má svoje opodstatnenie. Tak asi človek si môže vybrať na základe vlastného uváženia, respektíve jazdného štýlu, ktorú z tých 5 tried použije.
jarson1
Příspěvky: 2059
Registrován: pon zář 01, 2014 8:39
Bydliště: RV ( SK)

Re: Teplota oleja vs. SAE trieda

Příspěvek od jarson1 »

Samotna teplota oleja nic nehovori o tom , ze by bol problem s jeho vykonnostou . Teda neda sa to povedat tak, ze napr. 130c je problem. Je to u kazdeho konkretneho oleja inak.
ovsem obavam sa , ze teplotna odolnost oleja nie je nejako zviazana s viskozitou.
Inak povedane bod tepenej degradacie oleja nema suvis s viskozitou. Ak si myslime, ze pouzitim vyssej hornej viskozity ziskame vyssiu tepelnu odolnost oleja , tak nie. Take jednoduche to nie je.
To ze niektory olej dosahuje vyssiu teplotu nez iny , nutne neznamena problem. Ale aj naopak. Niektore oleje mozu degradovat vplyvom tepla aj pri ovela nizsich teplotach.
A este, treba to chapat tak, ze pri bode tepenej degradacie oleja , tento olej nutne neprestava plnit svoju funkciu, iba sa velmi znizuie jeho zivotnost.
Toyota Carina E 1.6 Xli LB 1992 Japan
Obrázek
Ex.Toyota Carina E 1.8 GLI LB. 1996 GB
HONDA Civic 8G 4D 1.8 2006 Turkey
Obrázek
martin-f
Příspěvky: 14
Registrován: ned kvě 31, 2020 10:34

Re: Teplota oleja vs. SAE trieda

Příspěvek od martin-f »

Nemyslel som ani tak na degradáciu. Skôr som mal na mysli teplotu z hľadiska hrúbky olejového filmu. Teroretický príklad, olej 0W-30, teplota na vstupe do motora 120°C. Logicky pri takej teplote je viskozita už samo o sebe riedkeho oleja príliš nízka v porovnaní napríklad s olejom 5W-50.

Nemôžem sa zbaviť pocitu že pri takej teplote už bude olejový film pomerne tenký, motor hlučnejší, vystavený vyššiemu opotrebovaniu. Myslím že SAE trieda (a tým vyššia viskozita pri vyššej teplote) zabezpečí hrubší olejový film.

Furt mi logika vraví, načo by robili všetky tie 5W-40, 5W-50, 10W-50, 10W-60 oleje, keď potom múdri Slováci to zavrhnú ako blbosť, s tým že 0W-30 či 0W-40 si s tým poradí s prstom v nose.

Je mi jasné, že aj keď nalejem do motora 0W-20 a rozhicujem ho na 110°C, tak motor nezadriem. Ale životnosť mu určite riadne skrátim. A nezachráni ma ani keď budem olej meniť každých 3000 km.
Uživatelský avatar
jerome
Příspěvky: 5779
Registrován: ned bře 13, 2011 12:37

Re: Teplota oleja vs. SAE trieda

Příspěvek od jerome »

Ako píšu chalani. Mať tvoje problémy a Čaputovej plat,tak som happy :mrgreen:
Doba sa posunula dopredu a tým aj oleje. Niekedy bolo treba používať viskoznejsie oleje aby sa zabránilo prehriatiu oleja a tým aj možným následkom smerujúcim k poškodeniu motora. Dnes sú iné jak motory tak i oleje. Motory majú už inú teplotnú účinnosť a oleje úplne iné aditíva ako kedysi :idea: Čo sa týka tej tvojej nameranej teploty tak keby som to trochu pritiahol za vlasy tak možno nejaká staršia 5W40 by mohla mať s touto teplotou väčší problém jak dajme tomu moderná 0W30 takže tvoja otázka je úplne irelevantná. Samozrejme záleží aj od stavu motora, množstva oleja atď. Tj v dobrej viere naleješ spomínanú 0W40 kvôli nejakej teplotnej rezerve, ale budeš ju mať na spodku rysky či tesne pod a už olej nemusí stíhať mazať pri vyššom zaťažení.
Treba dodržať normu,SAE triedu čo predpisuje výrobca, to aj robíš a hlavne vymieňať olej v rozumných intervaloch a môžeš v kľude jazdiť ;) Ten teplomer prelep s páskou a máš svätý pokoj :D
Honda Civic 1.4iS 66kw => ELF Evolution 700 STI 10W40
Honda Civic 1.6 i-Dtec 88kw => Motul 8100 ECO-clean 0W30
Uživatelský avatar
jerome
Příspěvky: 5779
Registrován: ned bře 13, 2011 12:37

Re: Teplota oleja vs. SAE trieda

Příspěvek od jerome »

martin-f píše: Furt mi logika vraví, načo by robili všetky tie 5W-40, 5W-50, 10W-50, 10W-60 oleje, keď potom múdri Slováci to zavrhnú ako blbosť, s tým že 0W-30 či 0W-40 si s tým poradí s prstom v nose.
To je to čo som spomínal tj bejvavalo resp.ak máš ešte nejaký starší typ motora stále je to aktuálne. Ak máš novší motor tak naozaj majú tí múdri Slováci pravdu :D
Honda Civic 1.4iS 66kw => ELF Evolution 700 STI 10W40
Honda Civic 1.6 i-Dtec 88kw => Motul 8100 ECO-clean 0W30
martin-f
Příspěvky: 14
Registrován: ned kvě 31, 2020 10:34

Re: Teplota oleja vs. SAE trieda

Příspěvek od martin-f »

No ja len že dal som tam predpísanú 0W-40 a motor je hlučnejší než na 5W-40 ktorú to má predpísanú tiež. Tak očividne ten menej viskóznejší olej nejaký negatívny vplyv má. Nehovorte mi že keď je motor hlučnejší (napriek tomu že má len 80tisíc km tak je to úplne v poriadku a teplomer mám preliepať páskou. To už aj na tomto fóre začínajú ľudia podliehať bruselskému vodičkovému trendu? To som rovno mohol ísť medzi tých mudrlantov na autobazareu.
Mirec 29
Příspěvky: 1099
Registrován: čtv črc 11, 2019 17:43

Re: Teplota oleja vs. SAE trieda

Příspěvek od Mirec 29 »

Stále nechápeš pointu povedal by som...ešte raz nerieš teplotu ktorú ti tam nejaký budík ukazuje...pre bežných vodičov nepotrebné a zavádzajúce :!: čo znamená ak tam máš vyššiu teplotu ? myslíš že je to teplota motora ? omyl :!: je to teplota len na danom mieste kde sa teplomer/čidlo nachádza :idea: sú miesta kde je teplota podstatne vyššia...rozmýšľaj a zamysli sa kde ti to meria teplotu a prečo asi môže byť teplota vyššia alebo nižšia v danom mieste...napoviem...tepelná vodivosť,viskozita...
Nie akustický prejav nejde ruka v ruke s opotrebením motora to je nezmysel...tu opeť zohráva úlohu samotný olej ( základ ) a aj použitý balíček aditív ktorý má tiež vplyv na akustiku oleja nijak to ale nesúvisí s opotrebením :!:
univerzávna sae áno existuje pre mnohé motory treba si len vybrať :wink:
pokiaľ si ale zarytý odporca olejov s hths menej ako 3.5 či také niečo toto nie je pre teba...
a znova buď konkrétnejší o akom motore sa bavíme...
Toyota Corolla XI gen. 1.6 valvematic - Shell HU Prof. AF 5w30/ Ravenol MTF-3
Uživatelský avatar
rousini
Příspěvky: 1888
Registrován: čtv lis 29, 2012 11:24
Bydliště: ... cestička jako mlat.

Re: Teplota oleja vs. SAE trieda

Příspěvek od rousini »

Já jsem konzerva! Ať už je teploměr oleje umístěn kdekoliv, zvýšení teploty jednotlivých olejů znamená horší odvod tepla. Zvýšení hlučnosti znamená větší mechanické vůle (rozuměj méně dokonalé vymezení vůlí olejem). Aby aditiva měla vliv na hlučnost motoru, to bysme se už museli bavit o jejich vlivu na přenos zvuku v kapalině a tomu já nerozumím a přijde mi to nereálné.
Vysoká SAE se často používá do vzduchem chlazených motorů, kde je rozdíl, pokud motor chladí nápor vzduchu o teplotě 10 nebo 40˚. U vodního chlazení to není tak markantní, ale za určitých podmínek se to může blížit limitům chladící soustavy.
Já si myslím, že olej s vyšším SAE je teplotně zatížitelnější, resp. dovede si déle udržet souvislý film.
Mondeo combi 2.0TDCi 103kW "vraník" Mondeo combi 2.2TDCi 129kW "indián"
Valvoline All Climate 5W-40
Shiver 900 Shell Advance Ultra 4T 15W-50,
Versys 650 Motul 5100 5W-40
Mirec 29
Příspěvky: 1099
Registrován: čtv črc 11, 2019 17:43

Re: Teplota oleja vs. SAE trieda

Příspěvek od Mirec 29 »

rousini píše:Já jsem konzerva!
a teraz ide o to či prdíš nato a ideš si svoje alebo má človek chuť a čas sa vzdelávať aby prišiel na to že áno aditíva vplývajú na akustiku motora ( eneos x prime na nich zakladá ), áno rôzne oleje rôzne prenášajú zvukové vlny, áno lepší odvod tepla z kritických častí ( najteplejších ) znamená lepšie rozloženie tepla pretože to teplo sa nestratí len sa rozloží a spôsobí nárast teploty či už vo vani alebo v oných miestach kde sa sníma teplota...a potom dochádza k onému nesprávnemu interpretovaniu týchto čísel.
s poslednou vetou súhlasím čiastočne pretože tu sa musí vždy zohľadniť o akom agregáte je reč...
Toyota Corolla XI gen. 1.6 valvematic - Shell HU Prof. AF 5w30/ Ravenol MTF-3
Uživatelský avatar
Pitris
Site Admin
Příspěvky: 27404
Registrován: úte čer 24, 2008 18:00
Bydliště: Brno

Re: Teplota oleja vs. SAE trieda

Příspěvek od Pitris »

Mirec 29 píše:Nie akustický prejav nejde ruka v ruke s opotrebením motora to je nezmysel....
No Mirec zase ukázal že ví, a tohle je další perla z jeho dílny :(
martin-f píše:To už aj na tomto fóre začínajú ľudia podliehať bruselskému vodičkovému trendu?
Bohužel ano. A i to byl jeden z důvodů proč jsem sem přestal přispívat. U Mirca 29 je to jasné, jenom se trochu divím že už i jarson1 a jerome....:shock:


Samozřejmě že teplota oleje MÁ vliv na jeho funkčnost a výkonnost, (a že SAE se má dát podle jízdních podmínek a stavu motoru), a toto že má vliv potom na stav a opotřebení motoru, i když tohle
martin-f píše:....Ako že (vymyslím si, berte s rezervou), s 5W-30 neliezť cez 110°C, s 5W-40 neliezť cez 120°C, s 5W-50 neliezť cez 130°C.
je jen přibližně protože na SAE sice záleží, avšak i na tom konkrétním oleji - resp. na jeho základu a aditivech. Je pravda že třeba některá 5w30 může vydržet trochu víc jak 0w40, ale určitě není pravda co se snaží protlačit ekomagoři, a to že 0w20 všude :evil: On ty vysoké teploty chvili vydrží i "řidší" olej - ano, rozhoduje nejen letní SAE ale i HTHS, kvalita oleje a stav motoru, ale jak ten olej tak i motor si to zapamatuje. Ono je potřeba vzít v potaz totiž i oxidaci a nitraci oleje a že třeba zvýšení teploty oleje o 10°C znamená dvojnásobnou míru oxidace (chemické degradace) oleje. Taky je nutné (když už to chce někdo řešit) vědět kde je teplota oleje snímána, protože jestli někde blízko hlavy motoru, je to o dost přesnější než když třeba v olejové vaně, ale je vždy lepší mít u oleje "rezervu", než s ním "jít nadoraz". Ono 125 stupňů je taková hranice, kde to dobrý olej s HTHS nad 3,5 a se SAE xw/40 ještě zvládne, ale zas u těch stupňů rozhoduje ona kvalita oleje (základový olej a aditiva), a na něj najeté kilometry, takže je to zas jenom orientačně. Pokud se však někdo pohybuje nad těch 120 - 125 stupňů často, bude vhodnější xw/50. A naopak - když se olej drží kolem 100 - 110 stupňů, je 50 zbytečná a stačí 30 protože čím dál je od sebe zimní a letní číslo, tím je nutno při výrobě použít víc polymerních modifikátorů viskozity, které při provozu oleje degradují.
Jako určité vodítko kvalitniho oleje pro vyšší teploty se dá vzít např. hodnota odpadnosti NOACK, kde míň je lepší, ale tak jako při převážně krátkých jízdách je potřeba i vysoké teploty brát jako pro olej ztížené podmínky, a měnit ho zavčas.
Honda ACCORD 2.4 i-VTEC Type-S 148kW, sedan, manuál.

Zima: Ravenol SSL 0w40, Hankook W330 Winter i*cept evo3
Léto: Repsol Competicion 5w40, Vredestein Ultrac Satin
Převodovka: Honda Genuine HG - MTF
Mirec 29
Příspěvky: 1099
Registrován: čtv črc 11, 2019 17:43

Re: Teplota oleja vs. SAE trieda

Příspěvek od Mirec 29 »

rousini píše:Já jsem konzerva!
bohužial to platí aj tu...a ktokoľvek verí tomu či onomu stačí hľadať a odpoveď si nájde...ale nie na tomto fóre. ( oil club de/ru/pl.) dobrý zdroj info na všetky témy kde nie sú ľudia zaškatuľkovaný :idea:
A zase musím spomenúť že nikto nevraví že sae 20 všade :!: prečo sa to tu stále ťahá nechápem...
nemôžme sa baviť o teplote oleja a vhodnosti oleja vo všeobecnosti pretože vždy záleží na konkrétnom motore :!:
Teplotu ktorú dosahuje napr motor vw. nikdy nedosiahne motor v aziatovy...ber to ako príklad rôznej konštrukcie ale aj toto je všeobecné pretože aj vw už má skvelé motory ( bavíme sa o moderných ). a preto je treba vždy brať do úvahy konkrétny motor to je snáď jasné...
Toyota Corolla XI gen. 1.6 valvematic - Shell HU Prof. AF 5w30/ Ravenol MTF-3
Uživatelský avatar
Pitris
Site Admin
Příspěvky: 27404
Registrován: úte čer 24, 2008 18:00
Bydliště: Brno

Re: Teplota oleja vs. SAE trieda

Příspěvek od Pitris »

Mirec 29 píše:Teplotu ktorú dosahuje napr motor vw. nikdy nedosiahne motor v aziatovy....
Ano, a proto píšu stupně.
A NE, my se neshodneme. Ale neboj, už Ti tady do zelí (do olejů) zas dlouho nepolezu. Udělal si tady z toho zelené fórum, a u toho já už být nemusím :x Kdo chce, najde si mé přispěvky, kdo nechce bude číst ty Tvoje eko
Honda ACCORD 2.4 i-VTEC Type-S 148kW, sedan, manuál.

Zima: Ravenol SSL 0w40, Hankook W330 Winter i*cept evo3
Léto: Repsol Competicion 5w40, Vredestein Ultrac Satin
Převodovka: Honda Genuine HG - MTF
Uživatelský avatar
jerome
Příspěvky: 5779
Registrován: ned bře 13, 2011 12:37

Re: Teplota oleja vs. SAE trieda

Příspěvek od jerome »

martin-f píše:No ja len že dal som tam predpísanú 0W-40 a motor je hlučnejší než na 5W-40 ktorú to má predpísanú tiež. Tak očividne ten menej viskóznejší olej nejaký negatívny vplyv má. Nehovorte mi že keď je motor hlučnejší (napriek tomu že má len 80tisíc km tak je to úplne v poriadku a teplomer mám preliepať páskou. To už aj na tomto fóre začínajú ľudia podliehať bruselskému vodičkovému trendu? To som rovno mohol ísť medzi tých mudrlantov na autobazareu.
Ok tak inak. Nie je 5W40 jak 5W40 a nie je 0W40 jak 0W40. Ak tak veľmi chceš nájsť pre svoje milované autíčko super olej môžeš postupne skúšať. Skús trebárs po cca 1.000km vymeniť olej za iný a určite sa zmení hlučnosť motora aj nameraná teplota oleja. A ten čo splní tvoje požiadavky smelo používaj ďalej :wink:
Pitris píše:
Mirec 29 píše:Nie akustický prejav nejde ruka v ruke s opotrebením motora to je nezmysel....
No Mirec zase ukázal že ví, a tohle je další perla z jeho dílny :(
Tak podľa toho z ktorej strany na to pozeráš. Ak si flákal údržbu/výmeny tak áno opotrebením sa motor ozve napr. 1.5dci či 2.2crdi klepoty od kľukovky signalizujú že je to v péčku :? Ale ak v zánovnom aute (pravdepodobne tento tazatel) vymeníš olej a zdá sa ti že je motor hlučnejší nemusí to znamenať hneď že ide motor postupne do kytek :idea: Olej normálne motor umaže,akurát možno ten predchádzajúci mu sedel lepšie (iný základový olej,iné aditíva = šepot kvetín)
Dobre vieš,že nie som vyslovene zástanca ekoolejov,ale treba si trochu po čase otvoriť oči a zistiť,že zase sa celý automobilový priemysel posunul dopredu (tak ako vždy - aj keď som presedlal v 2005 zo Š120 s M6ADSII na Mazdu 323F s 5W40 ) a treba sa na to pozerať trochu modernejšie. Viacerí tu máme ešte autá ktoré nie sú náročné na nejaký špéci olej. Skôr stačí ten ešte klasický z toho obdobia ale hlavne ho včas vymeniť. A neverím tomu,že keby sme si teraz hneď všetci zaobstarali nové auto tak budeme doňho liať starú 5W40 resp. 50 -ku len aby sme ho náhodou nepoškodili prehriatím :idea: :?: EÚ dotlačila automobilky už do elektromobilov prípadne hybridov a na čo v takomto hybride budeš používať 5W40/50 keď primárne auto využíva elektromotor a spalovací je len ako pohon generátora alebo funguje pri nejakej ustálenej rýchlosti :?:
Honda Civic 1.4iS 66kw => ELF Evolution 700 STI 10W40
Honda Civic 1.6 i-Dtec 88kw => Motul 8100 ECO-clean 0W30
Odpovědět