Roztahování auta

[modelář]

Není čas a hlavně - mě to funguje, tak neřeším

Tak dlouho se chodí se džbánem...

[Itall]

... (anonyme) .

Co mi nadáváš: jsem sice anonymní, ale modelář!

To snad není nadávka, anonymní modeláři , nebo tady ano?

[Itall]

Není čas a hlavně - mě to funguje, tak neřeším

Tak dlouho se chodí se džbánem...

Helé, mě se zatím žádné ucho neutrhlo.

[McMatej]

... nevymezí se náhodou všechny vůle už během kompresního zdvihu?

Jaké vůle máš na mysli? S jakou střední pístovou rychlostí během kompresního zdvihu uvažuješ?

Z hlediska tématu je totiž důležité pouze to, zda v případě chaotického zážehu před HÚ dokáže píst tu HÚ vzhledem k nízké rychlosti otáčení klikovky a jejímu momentu setrvačnosti překonat, nebo to nedokáže. Bohužel, někdy to nedokáže, což je právě onen zpětný ráz - cuknutí klikovky zpět, proti smyslu otáčení, s již popsanými následky pro rozvod!

Jaké vůle? Všechny mezi spojkou a kolem. O jak velké této vůli tady spekulujete? 10, 20, 45 stupňů??? (měřeno na klikovém hřídeli)

Střední pístovou rychlost? Nebylo by srozumitelnější říci otáčky motoru? Ale ono to nezní tak chytře, co?
Tak odhadem, když ve 40 km/h zařadím jen 3. rychlostní stupeň, tak jsem si naprosto jistý, že se motor bude točit rychleji než při startování startérem.

A co je to chaotický zážeh? Kdy k němu dojde? Proč? Za jakých podmínek?

Nezlob se na mně, ale tohle mi moc nepřesvědčilo.

[modelář]

Jaké vůle? Všechny mezi spojkou a kolem. O jak velké této vůli tady spekulujete? 10, 20, 45 stupňů??? (měřeno na klikovém hřídeli).

Klidně 20 - 30 stupňů, měřeno na jednom kole při druhém opřeném o zem.

Střední pístovou rychlost? Nebylo by srozumitelnější říci otáčky motoru? Ale ono to nezní tak chytře, co?

Představ si, že z hlediska tlakových poměrů ve válci (náběhu tlaku, kompresního odporu a čerpacích ztrát), a tudíž i předpokladů pro úspěšný zážeh, ale i odporů při roztahování) jsou důležité i parametry vrtání a zdvihu, tedy je korektnější hovořit spíše o střední pístové rychlosti, než o otáčkách klikovky, poněvadž to lépe charakterizuje vlastnosti motoru.

Tak odhadem, když ve 40 km/h zařadím jen 3. rychlostní stupeň, tak jsem si naprosto jistý, že se motor bude točit rychleji než při startování startérem.

To je dost možné, ovšem málokdo to udělá právě takhle, navíc nebezpečí zpětného rázu ani tak nevyloučíš!

A co je to chaotický zážeh? Kdy k němu dojde? Proč? Za jakých podmínek?

Když nemáš dostatečný výkon zapalovací a vstřikovací soustavy kvůli nedostatečnému napětí v palubní síti, řídící elektronika jednak už neřídí tyto procesy korektně, jednak k zážehu dochází nahodile, dle okamžitých podmínek ionizace a přítomnosti dostatečně zápalné směsi v blízkosti elektrod zapal. svíčky. Jinými slovy, k zápalu nedochází tehdy, kdy by "správně mělo", ale v neurčitém momentě +- autobus.

Nezlob se na mně, ale tohle mi moc nepřesvědčilo.

Opětovně radím: Hledej poučení (i) jinde!

[McMatej]

To je pod vodou.

20 - 30 na kole. Takže na klikovce, když mluvíme o motoru? Jedno kolo na zemi, takže bez diferenciálu to máme 10 - 15 a převodový poměr z motoru na kolo do pomala řekněme jen 5:1 a máme z toho zanedbatelné 2 stupně. A o tom tady diskutujete 2 dny.

Napětí při použití startéru poklesne klidně na 8 - 10 V a i při tomto napětí vše funguje bezchybně. A vybitá nezatížená baterie na tom nebude hůře.

Pístová rychlost v úvratích (při zážehu) se blíží nule. Nevím, co tím chceš dokázat.

A to ostatní, to nestojí ani na řeč.

[McMatej]

To je pod vodou.

20 - 30 na kole. Takže na klikovce, když mluvíme o motoru? Jedno kolo na zemi, takže bez diferenciálu to máme 10 - 15 a převodový poměr z motoru na kolo do pomala řekněme jen 5:1 a máme z toho zanedbatelné 2 stupně. A o tom tady diskutujete 2 dny.

Napětí při použití startéru poklesne klidně na 8 - 10 V a i při tomto napětí vše funguje bezchybně. A vybitá nezatížená baterie na tom nebude hůře.

Pístová rychlost v úvratích (při zážehu) se blíží nule. Nevím, co tím chceš dokázat.

A to ostatní, to nestojí ani na řeč.

Nebo je to s tou převodovkou obráceně? Teď jsem z toho nějaký zmatený. Asi ano.

[Pitris]

Teda pánové - Vy máte ale výdrž
Motor - pokud je v pořádku, tak - má chytit (a chytá) na brnk. A to fungovalo i u starých karburátorových motorů s mechanickým nastavováním odtrhu a předstihu, nebo u dieselů s nepřímým vstřikem. Jen to chce mít ten motor správně seřízený, a nemá být zanedbána jeho údržba (svíčky, filtry, vhodný olej, palivo, dobíjení....). Pokud někdo na auto se*e, je jasný, že se to projeví nejdřív při studeném startu. A pokud má někdo "hosipa", a stavá se mu, že něco nechá přes noc zapnuté, tak si má koupit startovací kabely, naučit se správný postup připojení, a domluvit se se sousedem......protože to bude nejspíš levnější, než potom oprava motoru s třeba přeskočenými rozvody. Ono se stokrát nic stát nemusí, ale po stoprvé.....
A docela mě fascinují "takyřidiči", kteří startují tak dlouho, až se startér přestane kvůli vybité baterce točit.....a když už roztahovat, tak jedině auta s rozvodovým řetězem bez napínáku.

[modelář]

20 - 30 na kole. Takže na klikovce, když mluvíme o motoru? Jedno kolo na zemi, takže bez diferenciálu to máme 10 - 15 a převodový poměr z motoru na kolo do pomala řekněme jen 5:1 a máme z toho zanedbatelné 2 stupně. A o tom tady diskutujete 2 dny.

Netuším, jak jsi přišel na to, že "bez diferenciálu" a kde jsi nabral ty dva stupně. Přestaň už konečně počítat hlouposti, zařaď třeba tu svou trojku a rozhoupej si auto: sám uvidíš, jak velká je tam vůle mezi oběma extrémy výkyvu vozu. A to je přesně ta vůle, kterou může využít klikovka v případě zpětného rázu!

Napětí při použití startéru poklesne klidně na 8 - 10 V a i při tomto napětí vše funguje bezchybně. A vybitá nezatížená baterie na tom nebude hůře.

To si myslíš nebo to máš prakticky vyzkoušené? A na kolika typech vozů?

Pístová rychlost v úvratích (při zážehu) se blíží nule. Nevím, co tím chceš dokázat.

Použil jsem termínu "střední pístová rychlost" a chtěl jsem naznačit pouze tolik, že dlouhozdvihový motor má menší tendenci "kopat zpět" a je startovatelnější, než krátkozdvihový vysokootáčkový motor.

A to ostatní, to nestojí ani na řeč.

Sám se divím, že mám ještě sílu na tvé příspěvky reagovat. Ale neboj, už končím, jelikož mi došlo slušné výrazivo. Kdo chce žít v omylu, je to jeho rozhodnutí!

[Návštěvník]

S převodovkou jsem se seknul, převodový poměr bude vůli naměřenou na kolech vzhledem ke klice zvětšovat, takže na klikové hřídeli bude více. Ale i kdyby to bylo na klice 90 stupňů, bude to po směru točení. Po vymezení vůle se klikovka neodrazí zpět. Vymezování vůle oběma směry se děje v provozu běžně, brzdění motorem, následná akcelerace.

Diferenciál: Když je jedno kolo ve vzduchu a druhé na zemi, tak se točí 2x více než kdyby byli obě kola ve vzduchu.

Co máš zase se zpětným rázem?? Já myslel, že už jsem v předešlé diskuzi vyřešili, že proti směru otáčení se klika otočit nemůže, protože je tlačena převodovkou, vůle v zubech je vymezena od začátku kompresního zdvihu.

Jen by mi zajímalo, proč v jednom případě nebezpečí zpětného rázu nehrozí a v druhém ano, když v obou případech se motor točí úplně stejně.

Proč pokles napětí při použití startéru nic nezpůsobí, ale pokles napětí při vybité baterce a roztahování auta způsobí chaotické zážehy, nefunkčnost palivového čerpadla a řídící jednotky.

Proč při roztahování je moment setrvačnosti klikovky malý a nestačí na překonání HÚ, ale při použití startéru je dostatzečný i když se motor točí úplně stejně.

Proč se při roztahování může klikovka rozkmitat v rozsahu vůle převodového ústrojí jako hodinový nepokoj, ale po brzdění motorem a následném přidání plynu se nic podobného nestane.

Taky myslím, že to nikam nevede.

[Itall]

Pitris: No, Fábia má řetěz bez napínáku. A když to má napínák na péro? No...tedy...víš co myslím ? To má zas P107 .

[modelář]

Hele Italle, je tady jeden uživatel, který je nepochybně chytřejší než všichni automobiloví konstruktéři a zejména motoráři dohromady. Sice nerozlišuje mezi "názory" a "fakty", ale když se na něj s důvěrou obrátíš, určitě Ti poskytne kvalifikovanou (přinejmenším teoreticky) odpověď na Tvou zcela oprávněnou a nanejvýš logickou otázku! A nebo také ne, poněvadž z ní (té odpovědi) by nutně muselo být hned jasné, proč pohon rozvodu přeskočit může.

[Itall]

A jaký je v tom rozdíl? Já jen, že z pohledu toho, kdo se motá kolem aut už pár desetiletí, v tom žádný rozdíl nevidím: Čtyřtakt prostě buď v pořádku je, tedy naskočí, nebo v pořádku není, a pak ho nemá smysl roztahovat

Někdy se dá roztažením přesvědčit, když člověk uvnitř ví, co má dělat. Že pak nemusí točit baterkou do bezvědomí a dosáhne vyšších spouštěcích otáček. Nemusí vyndávat svíčky, a tak. Mě se osvědčilo u prochladlého motoru Favorita (nebyl můj), když nechytl ani na roztažení, vyndat jednu svíčku a startovat pod plným plynem. Sice z toho trochu cáká benzin , ale chytlo to. Nechat chvilku běžet a svíčku vrátit. Pak už chytl, chvilku to byl i se všemi svíčkami tříválec , ale pak už šel normálně.

[Itall]

modelář: ...přeskočit může. Stát se může všechno, je důležité, zda se to v praxi stává. Zatím jsem četl, při spouštění přes rychlost, jen o přeskočení řemenu u Renaulta.

[Durex]

Tak já si taky přispěju. Všechný závodní stroje se zásadně roztlačujou!