Oleje.cz

 

Přesunuto z jiných témat - dohady, nesouvisející příspěvky

Další nezařaditelná témata

Moderátoři: Demo, Pitris

Re: Olej s Ford normou

Příspěvekod Jerry3 » pát zář 30, 2022 13:32

Mirec 29 píše:za prvé prosím doložiť odkaz na odborný článok kde sa píše že o použití respektíve nepoužití oleja so sníženou viskozitou rozhoduje práve honovanie :!: pretože osobne narozdiel od vás som prečítal kvantum článkov o použití týchto olejov a všade som sa dočítal o rozdieloch v konštrukcií...čiže výskum a vývoj nových materiálov, počty rôznych rozťažností jednotlivých materiálov aby sa určila vhodná vôľa tam či onam a potom rôzne povlaky nanášané rôznym spôsobom aj na steny valcov aj v motoroch vw ktoré prešli na oleje sae20...odkaz na článok a štúdiu som dal...v inom vlákne...toto všetko a ešte viac rozhoduje či sa dá použiť olej napr. sae20...samotné honovanie asi nie...
čiže ak "zruším" honovanie na valci muselo dôjsť k zrušeniu všetkých povlakov či iných povrchových úprav ktoré nasledujú po honovaní...a preto ak k tomu došlo rád by som videl kde konkrétne a prečo...sotva vinou oleja samotného :wink:

Ty žiješ internetem, já jsem 20 let žil "živou praxí", včetně osobních vazeb na lidi z ACEA a hlavně z nejrůznějších zkušeben pracujících pro WP29 EHK OSN. V tom spočívá zcela zásadní rozdíl mezi námi dvěma. Jinak řečeno, vyhledej si sám. Pomůcka: úhel sklonu honovací stopy...
Jerry3
 
Příspěvky: 10755
Registrován: úte říj 18, 2005 19:58
Bydliště: Praha

Re: Olej s Ford normou

Příspěvekod Colommbo » pát zář 30, 2022 14:05

Mirec 29 píše:...honovania...ak sa takéto niečo v moderných motoroch vôbec robí neviem povedať...
za druhé ak by k niečomu takému aj došlo mňa ako majiteľa auta ktorý napríklad najazdil cez 200 tkm na oleji sae20 a stále netrpím stratou oleja niečo takéto vôbec netrápi
...ak sa neukáže nič čo by ma malo znepokojovať má ma trápiť honovanie :?:

Nejsem mekánik, ale celé dlouhé roky žiju v přesvědčení, že honování válců je to jediné, co dokáže olej na jejich stěnách udržet. Je však pravdou, že odborných článků jsem přečetl možná desetinu tvého objemu. Že se vzděláváš, je naprosto v pořádku, jen mi občas přijde, žes trochu odtržený od reality. Ony totiž ty odborné poučky taky někdy v praxi nemusí fungovat, resp. nemusí fungovat tak, jak bychom očekávali. "Šedivá je teorie, strom života zelený."
Nevím, který jsi ročník, ale možná i u vás "pod Tatrami, či na Orave a Spiši" šel v dobách minulých v televizi seriál Jaroslava Dietla Nemocnice na kraji města. Tam byl lékař, který toho měl načteného opravdu hodně a při každé příležitosti to dával najevo. Kdybych si jen vzpomněl, jak se jmenoval...
W124 E320 Coupé R6 162kW 1994, 5Q man. Getrag "psí noha",
Fanfaro VSX 5W40,
přev. Ravenol ATF Fluid, dif. Castrol Axle Z Limited Slip 90
"Jestliže se člověk hádá s blbcem déle než půl minuty, hádají se už dva blbci." Jan Werich
Uživatelský avatar
Colommbo
 
Příspěvky: 9165
Registrován: pon led 23, 2012 20:46
Bydliště: kutnohorsko-kolínské pohraničí

Re: Olej s Ford normou

Příspěvekod jerome » pát zář 30, 2022 14:54

Jerry3 píše:Nezbývá mi, než ti za shora citované vyjádření vřele poděkovat! Právě jsi prokázal, že o technické stránce věci nevíš ale zhola nic: je to totiž právě a pouze druh a provedení honování válců, co určuje, zda možno použít olej se sníženou HTHS viskozitou, nebo naopak absolutně nelze. A je to opět právě ztráta honování, která je příčinou zvýšené spotřeby oleje, mj. právě u forďáckých motorů (když už jsme ve fordím vláknu). A konečně je to právě standardní honování používané v běžné autoopravárenské praxi, které rychle zmizí, pokud je po opravě znovu použit výrobcem vozu "předepsaný olej" se sníženou HTHS viskozitou....

Keď výrobca predpíše nejaký typ oleja ku konkrétnemu motoru tak asi by mal vedieť či tam môže ísť olej s normálnou HTHS alebo so zníženou. To že zvolí nezmyselný interval na všetky typy jázd je podľa mňa kameňom úrazu nie samotný olej :idea: Tj kontaminovaný olej krátkymi jazdami + nekontrolovanie jeho úrovne spojené s intervalom 30.000km/2roky je zabijak toho fabrickeho honovania. Aby som len tak netrepal do vetra,kolegov (spomínaný Ford) Focus 1.6 Tdci od novoti FF 5W30 A5/B5 menený každoročne po cca 15.000km Motor nemá žiadne problémy so spotrebou oleja. Turbo taktiež pôvodné.
Neviem na čo sem tahas autoopravu ? To by mal snáď upozorniť dotyčného ten majster že treba si dávať bacha na typ oleja.
Honda Civic 1.4iS 66kw => MyProject 10W40
Honda Civic 1.8 i-VTEC 103kw => Shell HELIX Ultra 5W40
Uživatelský avatar
jerome
 
Příspěvky: 5486
Registrován: ned bře 13, 2011 12:37

Re: Olej s Ford normou

Příspěvekod Brodys » pát zář 30, 2022 15:07

Zrovna 1.6 TDCI je typicky vadný už z konstrukce. Ty motory mají pověst jako mají, jelikož je velmi malá olejová náplň a úplně nesmyslně umístěný výpustní šroub na olej v kopci. Takže bez celkem jednoduché úpravy (vytažení prohlubně ve vaně směrem dolu pukem) docházelo k poruchám motoru cellem snadno....
Dost lidí to ví a intervaly výměny zkracuje a hlavně si vanu upraví, jestli to není tvůj příklad:-)
Brodys
 
Příspěvky: 107
Registrován: čtv dub 14, 2022 22:26

Re: Olej s Ford normou

Příspěvekod jerome » pát zář 30, 2022 15:33

Áno ten motor má aj tento problém. Skrátením intervalu sa tento problém odrovnava. Úpravou vypustaku o to viac ;)
Honda Civic 1.4iS 66kw => MyProject 10W40
Honda Civic 1.8 i-VTEC 103kw => Shell HELIX Ultra 5W40
Uživatelský avatar
jerome
 
Příspěvky: 5486
Registrován: ned bře 13, 2011 12:37

Re: Olej s Ford normou

Příspěvekod jarson1 » pát zář 30, 2022 15:40

Colommbo -
Doktor Cvach ;)
Toyota Carina E 1.6 Xli LB 1992 Japan
Obrázek
Ex.Toyota Carina E 1.8 GLI LB. 1996 GB
HONDA Civic 8G 4D 1.8 2006 Turkey
Obrázek
Uživatelský avatar
jarson1
 
Příspěvky: 1656
Registrován: pon zář 01, 2014 8:39
Bydliště: RV ( SK)

Re: Olej s Ford normou

Příspěvekod Jerry3 » pát zář 30, 2022 15:47

jerome píše:Keď výrobca predpíše nejaký typ oleja ku konkrétnemu motoru tak asi by mal vedieť či tam môže ísť olej s normálnou HTHS alebo so zníženou.

Ale samozřejmě - právě že tomu oleji se sníženou HTHS přizpůsobí honování.

jerome píše: na čo sem tahas autoopravu ? To by mal snáď upozorniť dotyčného ten majster že treba si dávať bacha na typ oleja.

Já ne, to Mirec 29:
Mirec 29 píše:...ak sa takéto niečo v moderných motoroch vôbec robí neviem povedať...pri oprávach áno...

Klidně si podejte ruce: něco čtete, ovšem vlivem vlastní nepozornosti vám unikají podstatné detaily. A "ďábel se skrývá v detailu"!

A pokud jde o onoho mistra, tak právě ten tam klidně nalije "předepsaný olej", poněvadž vůbec netuší, že ono speciální honování z výroby výbrusem úspěšně "zrušil" a jiné než běžné není v jeho technologických možnostech udělat. Přesněji řečeno, on ani náhodou netuší, že není 5W-30 jako 5W-30.
Jerry3
 
Příspěvky: 10755
Registrován: úte říj 18, 2005 19:58
Bydliště: Praha

Re: Olej s Ford normou

Příspěvekod Jerry3 » pát zář 30, 2022 15:56

Brodys píše:...Dost lidí to ví a intervaly výměny zkracuje a hlavně si vanu upraví, jestli to není tvůj příklad:-)

Já mám vanu na 1,6EB v pořádku a olej mi nebere. Pravda, nepoužívám předepsaný. Zato kolegyně s 1,5EB, s vanou rovněž v pořádku a s výměnnými intervaly max. rok/20 tis. km (jezdí, přesněji jezdila prakticky pouze dlouhé trasy), které tam značkový servis lije výhradně předepsaný olej, už má při +-stejném km proběhu (ovšem s o tři roky mladším vozem) s jeho spotřebou problém: mezi dvěma výměnami musí dolít cca dva litry.

Případ, na který jsem narážel, se ale týkal vlastní zkušenosti s vozem zn. Mitsubishi vyrobeným v Japonsku.
Jerry3
 
Příspěvky: 10755
Registrován: úte říj 18, 2005 19:58
Bydliště: Praha

Re: Olej s Ford normou

Příspěvekod jarson1 » pát zář 30, 2022 16:29

:| :| Alebo niektore toyoty radu ZZ.
...ale aj ine. Do zrkadla vylestene a u 1ZZ-fe ako bonus ovalita. Bezproblemovy motor dokazal utrpiet tak nahly kolaps, ze zozral olejovu nspln doslova behom par km z nicoho nic a zaklepal na kluke.
Smutne bolo, ze neslo o to ci sa to stane, ale kedy. Problemom boli zle vyriesene stieracie kruzky. Trvalo niekolko rokov kym to toyota dala do poriadku.
Takze napriklad ak kupujes toyotu 1zz 1.8 litra ( napriklad avensis alebo celica), tak radsej len od 5/2005 vyssie.
To len na okraj. Spolocny menovatel s temou - strata honovania.
Toyota Carina E 1.6 Xli LB 1992 Japan
Obrázek
Ex.Toyota Carina E 1.8 GLI LB. 1996 GB
HONDA Civic 8G 4D 1.8 2006 Turkey
Obrázek
Uživatelský avatar
jarson1
 
Příspěvky: 1656
Registrován: pon zář 01, 2014 8:39
Bydliště: RV ( SK)

Re: Olej s Ford normou

Příspěvekod jerome » pát zář 30, 2022 16:38

Ale zase nie vinou oleja :idea: myslím že to je hlavná téma dňa :D
Honda Civic 1.4iS 66kw => MyProject 10W40
Honda Civic 1.8 i-VTEC 103kw => Shell HELIX Ultra 5W40
Uživatelský avatar
jerome
 
Příspěvky: 5486
Registrován: ned bře 13, 2011 12:37

Re: Olej s Ford normou

Příspěvekod Brodys » pát zář 30, 2022 16:40

Jasně, já odpovídal konkrétně na 1.6 TDCI, tam je vana zprasená. 1.6 ecoboost má jiné mouchy a to odcházející písty. 1.5 tuhle vadu nemá, ale je dost háklivá na olej, což uživatel ale může ovlivnit. Bohužel tyhle benzínové motory a powershift převodovka je důvod, proč jsem přešel od Fordu k Toyotě.
Brodys
 
Příspěvky: 107
Registrován: čtv dub 14, 2022 22:26

Re: Olej s Ford normou

Příspěvekod Jerry3 » pát zář 30, 2022 16:46

Brodys píše:...1.6 ecoboost má jiné mouchy a to odcházející písty. 1.5 tuhle vadu nemá, ale je dost háklivá na olej, což uživatel ale může ovlivnit...

Písty odcházejí vlivem drastického podtáčení (= detonačního spalování / LSPI), do kterého uživatele tlačí ukazatel na PP. Běžně jezdím o dva kvalty níž, než by si přál onen ukazatel.

U 1,5 turbo dostatečně netlačí, dokud motor nemá odpovídající otáčky, tedy problém s detonačním spalováním nenastává. Ale jak uživatel odkázaný na značkový servis ovlivní to, že mu tam lijí předepsaný 5W-20?
Jerry3
 
Příspěvky: 10755
Registrován: úte říj 18, 2005 19:58
Bydliště: Praha

Re: Olej s Ford normou

Příspěvekod Brodys » pát zář 30, 2022 16:58

Prasklina v bloku motoru je ta vada, co jsem myslel, asi tomu podtáčení dost pomůže, ale z výroby to soudruzi blbě udělali. K záruce se nemají a opravit to lze pouze zakoupením celého polomotoru. No a jak se bránit 5w20? Buď se stran oleje na servis vykašlat nebo ho mezi návštěvami alespoň jednou vyměnit navíc.....
Brodys
 
Příspěvky: 107
Registrován: čtv dub 14, 2022 22:26

Re: Olej s Ford normou

Příspěvekod Mirec 29 » pát zář 30, 2022 18:13

Témou dňa ak som v obraze je názor niekoho že honovanie je jediná vec čo predurčuje používanie olejov so zníženou hths...
A tu končím s presviedčaním a vo svetle nových vedomostí sa zajtra spýtam svokra či nezájde do servisu so svojím 21 ročným berlingom aby mu nanovo spravili honovanie aby mohol používať sae 20.... kurňa keď stačí tak málo prečo nie :wink:
Boháča chlapi to nemyslíte vážne....motor nie je len piest a valec....
Toyota Corolla XI gen. 1.6 valvematic - Shell HU 0w20 SN Plus/ Ravenol MTF-3
Mirec 29
 
Příspěvky: 1024
Registrován: čtv črc 11, 2019 17:43

Re: Olej s Ford normou

Příspěvekod Jerry3 » pát zář 30, 2022 18:17

Brodys píše:Prasklina v bloku motoru je ta vada, co jsem myslel, asi tomu podtáčení dost pomůže, ale z výroby to soudruzi blbě udělali...

Jenom jestli ta prasklina není spíše následek, nikoli příčina...

Jinak dokáže i zahořet, zejména pak v rukou ženy, která doslova spálí spojku. Sice na to byla svolávačka, nicméně nic nelze z výroby udělat absolutně blbuvzdorně neprůstřelným.
Jerry3
 
Příspěvky: 10755
Registrován: úte říj 18, 2005 19:58
Bydliště: Praha

PředchozíDalší

Zpět na Ostatní

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků