Může olej načichnout naftou ?

Fórum o automobilových mazivech

Moderátor: Colommbo

Uživatelský avatar
Colommbo
Příspěvky: 9850
Registrován: pon led 23, 2012 20:46
Bydliště: kutnohorsko-kolínské pohraničí

Re: Může olej načichnout naftou ?

Příspěvek od Colommbo »

Jelikož se hladina oleje na měrce udržuje stále na stejné úrovni, je velká pravděpodobnost toho, co píšeš a je v tomto vlákně zmiňováno už několikráte... :idea: Při včasných výměnách oleje se s tím dá žít.
W124 E320 Coupé R6 162kW 1994, 5Q man. Getrag "psí noha",
Shell HU 5W40,
přev. Ravenol ATF Fluid, dif. Castrol Axle Z Limited Slip 90
Uživatelský avatar
rousini
Příspěvky: 1888
Registrován: čtv lis 29, 2012 11:24
Bydliště: ... cestička jako mlat.

Re: Může olej načichnout naftou ?

Příspěvek od rousini »

A ještě bych doplnil, že pokud olej na měrce ubývá - neznamená, jak může z této debaty vyplývat, že k ředění oleje nedochází... :lol:

Jen má majitel jistotu, že to nějaký olej (chcete-li směs oleje a paliva) bere.
Mondeo combi 2.0TDCi 103kW "vraník" Mondeo combi 2.2TDCi 129kW "indián"
Valvoline All Climate 5W-40
Shiver 900 Shell Advance Ultra 4T 15W-50,
Versys 650 Motul 5100 5W-40
Uživatelský avatar
Colommbo
Příspěvky: 9850
Registrován: pon led 23, 2012 20:46
Bydliště: kutnohorsko-kolínské pohraničí

Re: Může olej načichnout naftou ?

Příspěvek od Colommbo »

To je správná připomínka! :)
W124 E320 Coupé R6 162kW 1994, 5Q man. Getrag "psí noha",
Shell HU 5W40,
přev. Ravenol ATF Fluid, dif. Castrol Axle Z Limited Slip 90
František Smíšek
Příspěvky: 125
Registrován: čtv črc 24, 2008 13:17
Bydliště: Praha

Re: Může olej načichnout naftou ?

Příspěvek od František Smíšek »

Nejčastější příčinou pronikání do nafty do oleje je opotřebené vstřikovací čerpadlo (popř. na něm namontované dopravní čerpadlo) nebo vysokotlaká pumpa common railu (což může být případ předmětného motoru). Další možností jsou netěsná vedení paliva, pokud jsou vstřikovače umístěny pod víkem ventilů. Časté to bylo u motorů T138/148, kde praskaly trubky přepadů od vstřiků. Další, prakticky neřešitelný problém, se vyskytoval u v Rusku vyráběných motorů Steyer (montovaných do dodávek GAZ), kde bylo přepadové palivo vedeno předlitým kanálem v hlavě válců, přičemž byly odlitky hlav natolik porézní, že nafta prosakovala do oleje. Téměř vyloučená je možnost, že by se nespálená nafta dostávala do oleje přes spalovací prostor (pokud tedy je vozidlo schopno projít přes emisní kontrolu a nehulí jak Vítkovické železárny), omezení krátkých jízd nic neřeší. Bohužel v případě motoru CFHC je nejpravděpodobnější příčina problém s vysokotlakou pumpou, což je záležitost za desítky tisíc. Pokud by se přibývání oleje nezhoršovalo, je to možné řešit zkrácením výměnných intervalů motorového oleje, je ale nutné hladinu oleje pravidelně kontrolovat.
Jen pro ilustraci, nedávno jsem řešil případ zánovního (najeto 1700 prov. hodin) čínského traktoru, u kterého po měsíční odstávce začal vytékat motorový olej otvorem pro měrku. Následně byla olejo-naftová směs vypuštěna, v motoru bylo místo 12 l oleje 20 l směsi. Příčina - netěsnící tlačná tyčka dopravního čerpadla, které je namontováno na vstřikovacím čerpadle, mazaném tlakovým olejem z motoru.
Franta
kater
Příspěvky: 220
Registrován: ned úno 09, 2020 21:59

Re: Může olej načichnout naftou ?

Příspěvek od kater »

Musím oponovať, že sa palivo nedostane do oleja cez spaľovací priestor.Jeden z najväčších výrobcov motorov na svete, práve popisuje riedenie olej palivom cez spaľovací priestor, hlavne pri voľnobežných otáčkach čo bolo aj laboratórne potvrdené.Tento problém je následne zisťovaný aj tribologickým rozborom oleja ,toto laboratórium sa nachádza aj u vás v Česku a následne je doporučené aby motor bežal čo najmenej na voľnobeh a bez zaťaženia a smišek sa div problém s nadmerným riedenim oleja sa odstráni a je jedno či na novom motore v záruke, alebo motore ktorý má natočených niekoľko 100k motohodín.
Uživatelský avatar
jerome
Příspěvky: 5779
Registrován: ned bře 13, 2011 12:37

Re: Může olej načichnout naftou ?

Příspěvek od jerome »

František Smíšek píše: Téměř vyloučená je možnost, že by se nespálená nafta dostávala do oleje přes spalovací prostor ...
Práveže diesle od Mazdy by vedeli o tomto rozprávať litánie :!: :idea: Ďaľšia možnosť riedenia u týchto motorov je cez podložky vstrekovačov :!:
Honda Civic 1.4iS 66kw => ELF Evolution 700 STI 10W40
Honda Civic 1.6 i-Dtec 88kw => Motul 8100 ECO-clean 0W30
František Smíšek
Příspěvky: 125
Registrován: čtv črc 24, 2008 13:17
Bydliště: Praha

Re: Může olej načichnout naftou ?

Příspěvek od František Smíšek »

Že se do oleje dostanou produkty nedokonalého hoření nafty jsem nikde nezpochybňoval, ty ale nejsou v oleji cítit jako čistá nafta.
kater píše:Musím oponovať, že sa palivo nedostane do oleja cez spaľovací priestor.Jeden z najväčších výrobcov motorov na svete, práve popisuje riedenie olej palivom cez spaľovací priestor, hlavne pri voľnobežných otáčkach čo bolo aj laboratórne potvrdené.Tento problém je následne zisťovaný aj tribologickým rozborom oleja ,toto laboratórium sa nachádza aj u vás v Česku a následne je doporučené aby motor bežal čo najmenej na voľnobeh a bez zaťaženia a smišek sa div problém s nadmerným riedenim oleja sa odstráni a je jedno či na novom motore v záruke, alebo motore ktorý má natočených niekoľko 100k motohodín.
Prosím o popis tribotechnické diagnostiky, která je schopná prokázat, že se čistá nafta dostala do oleje přes spalovací prostor normálně fungujícího motoru. Stanovení bodu vzplanutí oleje to rozhodně není....
Franta
Brodys
Příspěvky: 152
Registrován: čtv dub 14, 2022 22:26

Re: Může olej načichnout naftou ?

Příspěvek od Brodys »

Mně by zase zajímal důkaz, že za to může čerpadlo a jakým způsobem. Jako, že se porouchá a válec vytopí? ;-)
František Smíšek píše:Nejčastější příčinou pronikání do nafty do oleje je opotřebené vstřikovací čerpadlo (popř. na něm namontované dopravní čerpadlo) nebo vysokotlaká pumpa common railu (což může být případ předmětného motoru)...
Toyota Auris hybrid 1.8 (2017).
Začátek Millers Oils EE 5w30, pak Ravenol SSO 0w30 a teď delší dobu Ravenol DFE 0w20.
František Smíšek
Příspěvky: 125
Registrován: čtv črc 24, 2008 13:17
Bydliště: Praha

Re: Může olej načichnout naftou ?

Příspěvek od František Smíšek »

Tady se musím omluvit za mystifikaci, u motoru CFHC je vysokotlaké čerpadlo poháněno ozubeným řemenem a ne ozubenými koly nebo řetězem , jak je běžné u průmyslových motorů. Při jeho netěsnosti by tedy nafta netekla do olejové náplně, ale do prostoru ozubeného řemene a pak na zem. Zbývá tedy už jen jediná možnost, jak se čistá nafta dostane u tohoto motoru do oleje, a to netěsnost nebo trhlina u některého ze vstřikovačů, v místě průchodu vstřikovače hlavou. Nafta by se pak mohla dostat do oleje v prostoru vačkových hřídelí.
Franta
Uživatelský avatar
Pitris
Site Admin
Příspěvky: 27404
Registrován: úte čer 24, 2008 18:00
Bydliště: Brno

Re: Může olej načichnout naftou ?

Příspěvek od Pitris »

https://www.portalridice.cz/clanek/co-z ... j-v-motoru

Anebo: :arrow: Příčiny pronikání paliva do oleje
Nejprve je třeba říci, že palivo je v oleji přítomné vždy, ať už jde o benzin nebo o naftu. Do oleje se palivo může dostat jednak přirozenou cestou, tj. spolu se spalinami z prostoru válce kolem pístních kroužků do klikové skříně, a jednak díky závadě na motoru.
Podívejme se nejprve na ten normální a přirozený způsob. O pronikání horkých spalin do prostoru klikové skříně jsem se již zmiňoval v předchozích dílech o kyselosti olejů a o jejich oxidaci. To svědčí o skutečnosti, že netěsnosti kolem pístních kroužků velmi ovlivňují degradaci a životnost olejové náplně. Výfukové plyny vždy obsahují nespálené palivo. Většina výfukových plynů odchází do výfukového traktu, kde si s nespáleným palivem poradí u zážehového motoru řízený katalyzátor, u vznětového motoru odchází nespálená nafta do ovzduší. Pokud ale projdou výfukové plyny do klikové skříně, dostanou se do styku s olejem. Potom už záleží na tom, jaká je teplota oleje a prostoru klikové skříně. U studených motorů dochází ke kondenzaci par paliva do oleje v mnohem větší míře než u motorů při provozní teplotě. Tímto přirozeným způsobem se může u osobních automobilů během výměnného intervalu dostat do oleje průměrně 1 - 2 % benzinu či nafty.

Zdroj: https://www.oleje.cz/clanek/Vlastnosti- ... vo-v-oleji
Honda ACCORD 2.4 i-VTEC Type-S 148kW, sedan, manuál.

Zima: Ravenol SSL 0w40, Hankook W330 Winter i*cept evo3
Léto: Repsol Competicion 5w40, Vredestein Ultrac Satin
Převodovka: Honda Genuine HG - MTF
Uživatelský avatar
jerome
Příspěvky: 5779
Registrován: ned bře 13, 2011 12:37

Re: Může olej načichnout naftou ?

Příspěvek od jerome »

Pitris píše:Nejprve je třeba říci, že palivo je v oleji přítomné vždy, ať už jde o benzin nebo o naftu. Do oleje se palivo může dostat jednak přirozenou cestou, tj. spolu se spalinami z prostoru válce kolem pístních kroužků do klikové skříně, a jednak díky závadě na motoru.
Presne tak :wink: Debata o tom, či je to čistá nafta/benzín, je asi už zbytočná. Keď sa palivo dostane do spaľovacej komory,už od toho okamihu nie je tak čisté ako keď si hovie v nádrži :mrgreen:
Honda Civic 1.4iS 66kw => ELF Evolution 700 STI 10W40
Honda Civic 1.6 i-Dtec 88kw => Motul 8100 ECO-clean 0W30
Jerry138
Příspěvky: 5
Registrován: čtv úno 16, 2023 0:40

Re: Může olej načichnout naftou ?

Příspěvek od Jerry138 »

Děkuji všem o pořádném vysvětlení problému. :)
Odpovědět