Oleje do novodobých Hond a vše kolem

Fórum o automobilových mazivech

Moderátor: Colommbo

Odpovědět
Uživatelský avatar
Colommbo
Příspěvky: 9844
Registrován: pon led 23, 2012 20:46
Bydliště: kutnohorsko-kolínské pohraničí

Re: Oleje do novodobých Hond a vše kolem

Příspěvek od Colommbo »

A to máš vlastně kliku, že si můžeš zvolit/objednat/přivézt vlastní olej... :)
W124 E320 Coupé R6 162kW 1994, 5Q man. Getrag "psí noha",
Shell HU 5W40,
přev. Ravenol ATF Fluid, dif. Castrol Axle Z Limited Slip 90
Uživatelský avatar
kornel
Příspěvky: 1739
Registrován: čtv led 28, 2010 17:55

Re: Oleje do novodobých Hond a vše kolem

Příspěvek od kornel »

Shi píše: Každopádně ze mě fanoušek Hondího Type 2.0 0w-20 v autě, které honím po dálnici, asi nikdy nebude. Aditivační balíček vypadá dobře nadupaně, nicméně podle rusů je odparnost 13,4% což není zrovna málo na to, že by to měl být olej pro turbomotor. Čekal bych hodnotu pod 10%.
Mimochodem olejový základ je dle spektra VHVI, což vysvětluje tu vyšší odparnost.
podľa toho čo som sa dočítal, je dosť možné, že tieto spešl "fabrické" 0w-20 oleje uvarené pre Hondu, Toyotu, či Mazdu - pre naplnenie výkonnostných požiadaviek ich agregátov :arrow: sú schválne takto namiešane a koncipované (napr. použitie na oko "menej kvalitného" základu).. podľa informácii základové oleje VHVI poskytujú pri rovnakých "flow" vyššiu HTHS pri 150-200°C než napr. PAO rovnakej viskozity.. a verím, že tých pádnych dôvodov tam bude určite viac, než len finačná stránka (zvlášť ak HGO 0w-20 stoji ca 25eur/l a to mimo sieť autoriz. servisov :arrow: tu asi o úsporu nešlo).

Proste keď človek na to pozrie z každého uhla pohľadu a súvislostiach sa len znova potvrdzuje to, že celé je to strašne zložitá problematika a nie je možné pozerať len na jednotlivé parametre a podľa nich hodnotiť kvalitu oleja...
Mimo to, technický list oleja je naozaj o výkonnosti oleja takmer nič nehovoriaci "pamflet"... dokonca aj samotný podrobný tribo-rozbor olejov je tak polovičný obraz (podľa toho čo som za posledné 1-2 roky načítal a akých info sa mi dostalo v tejto oblasti, na to celé pozerám podstatne inou optikou).
P.S bruselský eko-pomätenci určite nie sú motivačný faktor v rámci technologického smerovania (aj v oblasti mazania) pre automobilky, pre ktoré je európa prakticky bezvýznamným trhom :)
Shi
Příspěvky: 1311
Registrován: úte úno 19, 2008 23:31

Re: Oleje do novodobých Hond a vše kolem

Příspěvek od Shi »

Americký regulátor má údajně nyní při uvedení vozidel na trh požadavek, aby olej odpovídající tomu s jakým bylo vozidlo schváleno do provozu, byl běžně dostupný a to za normální cenu.

Automobilky si kryjí záda tím, že hodí na trh svůj vlastní olej. Při definici oleje mají zcela jasno o tom jaká má být cílová cena a za tu cenu jim to někdo vyvine a hodí na trh. Auto provozované na tento olej musí vydržet záruku a ani o minutu déle - včetně toho, že spotřeba oleje do 1l/1000 km je prohlášena za za normální. Proto je tam co nejlevnější základ, používají se co nejlevnější aditiva a výsledkem je olej, který zaručeně ničím nevyniká a současně obvykle nemá vysloveně slabá místa, ale žádná sláva to nebude.

Na druhou stranu když si vezmu olej, který má k API (SL/SN/SP) schválení Renault/GM + Mercedes, tak dostanu olej, který vyniká hned v několika parametrech (oxidační stabilita, odparnost) a navíc v žádných nemůže být propadák.
Uživatelský avatar
kornel
Příspěvky: 1739
Registrován: čtv led 28, 2010 17:55

Re: Oleje do novodobých Hond a vše kolem

Příspěvek od kornel »

u VAG je spotreba oleja už braná takmer ako vlastnosť :lol:

mne CT-R ani s HGO 0w20 a taktiez ani s Amsoil SS 0w30 nebral ani "kvapku" ...problém bude asi niekde inde, než (len) v SAE oleja..

inak, mňa v súvislosti s olejom pre TOP Honda agregát absolútne nezaujímajú nejaké firemné normy renaultu či mercedesu (naviac ktorého agregáty a to aj v AMG modeloch sa generálkuju pomerne často už aj od 150tis.km lebo bývajú v otrasnom stave.. teda tí čo na to majú pengy :D ) ... zrejme preto tie firemné MB normy sú tak prísne, nech tu záruku dožijú aspoň s odretými ušami :wink:
Mirec 29
Příspěvky: 1099
Registrován: čtv črc 11, 2019 17:43

Re: Oleje do novodobých Hond a vše kolem

Příspěvek od Mirec 29 »

:| Kôli nedostatku zákaziek v práci a následnému voľnému času som snoryl po nete a narazil som na jednu analýzu oleja...
Ide o motor Honda K20 C4 v accord-e 2019 bol to dvojliter benzín priamy vstrek ak sa nemýlim... išlo však o chlapíka ktorý žije v Saudskej Arabií :lol: na svojej Honde jazdil na amsoil ss 5w30 a po nájazde 7tkm. spravil analýzu kde prítomnosť kovou bola v jednociferných číslach :wink: (celkový nájazd necelých 100tkm.) Teploty okolia udal +17 až+46 stupňov celzia :idea: jazdný režim normálny/niekedy agresívny do 210 km/h :)
Zatiaľ bez dolievania počas intervalu...
Pekný výsledok na danú krajinu a olej...podporuje to môj názor že dobrý motor s dobre zmáknutým mazaním/ chladením nepotrebuje sae 40 (tobôž 50) ani v horúcej krajine ako táto...
Zdroj : oilclub.ru
Toyota Corolla XI gen. 1.6 valvematic - Shell HU Prof. AF 5w30/ Ravenol MTF-3
Uživatelský avatar
kornel
Příspěvky: 1739
Registrován: čtv led 28, 2010 17:55

Re: Oleje do novodobých Hond a vše kolem

Příspěvek od kornel »

V motoroch k20c1 sa s olejom dostať cez 100 stupňov, chce aj v lete už solídnu snahu :-D v tých motoroch sa fakt olej neprehrieva ako v TSI a pod. Vyššie ako ACEA A5 0/5w-30 do toho motora fakt nemá žiaden význam tlačiť, skôr kontraproduktívne.. a to samozrejme aj s prihliadnutím na ostatné už v tomto vlákne zmienené fakty a info okolo tohto agregátu.
jarson1
Příspěvky: 2059
Registrován: pon zář 01, 2014 8:39
Bydliště: RV ( SK)

Re: Oleje do novodobých Hond a vše kolem

Příspěvek od jarson1 »

Vsak das husty a teplota stupne :D
Toyota Carina E 1.6 Xli LB 1992 Japan
Obrázek
Ex.Toyota Carina E 1.8 GLI LB. 1996 GB
HONDA Civic 8G 4D 1.8 2006 Turkey
Obrázek
Uživatelský avatar
kornel
Příspěvky: 1739
Registrován: čtv led 28, 2010 17:55

Re: Oleje do novodobých Hond a vše kolem

Příspěvek od kornel »

tak ako je, je optimálne 8)
Uživatelský avatar
kornel
Příspěvky: 1739
Registrován: čtv led 28, 2010 17:55

Re: Oleje do novodobých Hond a vše kolem

Příspěvek od kornel »

Spoločnosť HPD (Honda Performance Development).. ktorá navrhuje a vyvíja pretekárske motory, podvozky, diely pre rôzne aplikácie v motoršporte , predpisuje v inštrukčnom prevádzkovom manuály a návode (v ktorom mimo iné určujú aj správne palivo, mazivá, chladiace kvapaliny atď...) na obsluhu motora K20C1 v CT-R (používaný v americkom šampionáte F3) ako jediný schválený :arrow: olej 0w-20 (konkrétne uvádzajú od Mobil1 a Phillips 66)..
Len tak pre zaujímavosť
https://www.manualslib.com/manual/16177 ... e=2#manual
Uživatelský avatar
Pitris
Site Admin
Příspěvky: 27400
Registrován: úte čer 24, 2008 18:00
Bydliště: Brno

Re: Oleje do novodobých Hond a vše kolem

Příspěvek od Pitris »

kornel píše:....na obsluhu motora K20C1 v CT-R (používaný v americkom šampionáte F3) ako jediný schválený :arrow: olej 0w-20
Řekl bych ale že v americkom šampionáte F3 bude mít prioritu okamžitý maximální výkon.
Honda ACCORD 2.4 i-VTEC Type-S 148kW, sedan, manuál.

Zima: Ravenol SSL 0w40, Hankook W330 Winter i*cept evo3
Léto: Repsol Competicion 5w40, Vredestein Ultrac Satin
Převodovka: Honda Genuine HG - MTF
kater
Příspěvky: 220
Registrován: ned úno 09, 2020 21:59

Re: Oleje do novodobých Hond a vše kolem

Příspěvek od kater »

Kornel,ale neuvádzajú po koľkých hodinách GO motora.
Uživatelský avatar
kornel
Příspěvky: 1739
Registrován: čtv led 28, 2010 17:55

Re: Oleje do novodobých Hond a vše kolem

Příspěvek od kornel »

Pitris.. tuto táto logika ale neplatí, nakoľko v tejto sérii používajú všetky tými rovnaký motor a ktorý je naviac pre túto sériu štandardizovaný a priškrtený (producentom a dodávateľom motorov) na 201kw pre všetkých účastníkov..
Ak by dodávateľ motorov (HPD) mal potrebu poskytnúť tento motor s vyšším výkonom, absolútne by to nemusel robiť cez nižšiu viskozitu oleja (čo by bol smiešny zisk možno tak 3 percentá..), ale stačilo by mu ten motor proste odškrtiť, prípadne upraviť mapy a v momente má 400ps bez nejakého úsilia :D

kater.. určite v tomto smere žiaden problém. V USA bežne tieto motory amatérsky jazdci a pod. ich upravujú na 450-500ps a dokonca aj viac,.. drvivá väčšina čo mám info používa 0w-20 a žiadne problémy, rovnako aj rozbory olejov na konci intervalov sú úplne v poriadku ba až výborné čo som videl.
Rovnaké vysledky triborozborov olejov aj u Yaris GR, žiadne anomálie ani po okruhových jazdách na tieto nizkoviskózne oleje.
Uživatelský avatar
Pitris
Site Admin
Příspěvky: 27400
Registrován: úte čer 24, 2008 18:00
Bydliště: Brno

Re: Oleje do novodobých Hond a vše kolem

Příspěvek od Pitris »

Je fakt že 200 kW na ten motor nic není, a celkem jednoduše se z něj dá vymáčknout dalších 100 kW. A asi to mají s tym olejem vygómaný....
Honda ACCORD 2.4 i-VTEC Type-S 148kW, sedan, manuál.

Zima: Ravenol SSL 0w40, Hankook W330 Winter i*cept evo3
Léto: Repsol Competicion 5w40, Vredestein Ultrac Satin
Převodovka: Honda Genuine HG - MTF
Uživatelský avatar
kornel
Příspěvky: 1739
Registrován: čtv led 28, 2010 17:55

Re: Oleje do novodobých Hond a vše kolem

Příspěvek od kornel »

Idemitsu je v tejto kategórii olejov priekopník a majú svoje know-how, ktoré určite nie je celé vidieť ani na tých výsledkoch rozborov olejov na pôvod a zloženie.

Inde si určite nedovolím takto "hájiť" (resp. prakticky vôbec..) použitie maziva tejto triedy, ale u tohto motora po zhruba 4 ročnom intenzívnom pátraní po relevantných informáciach a aj skúsenostiach zo života, mi nič iné neostáva. Proste Honda vie čo robí a prečo to robí :)
Brodys
Příspěvky: 152
Registrován: čtv dub 14, 2022 22:26

Re: Oleje do novodobých Hond a vše kolem

Příspěvek od Brodys »

Ale zcela jistě s tím motorem nenajdou 200 tkm a víc.... Malá GO motoru po 10 tkm, výměna oleje před každým závodem, to se s našimi zvyky nedá srovnat....
Toyota Auris hybrid 1.8 (2017).
Začátek Millers Oils EE 5w30, pak Ravenol SSO 0w30 a teď delší dobu Ravenol DFE 0w20.
Odpovědět