Čipovat?

Další nezařaditelná témata

Moderátor: Colommbo

Odpovědět
emge
Příspěvky: 369
Registrován: pon bře 12, 2012 22:33

Re: Čipovat?

Příspěvek od emge »

kornel píše:Ziaden seriovy motor nieje nastaveny na hranu ani zdaleka...
To už neplatí, vývoj proste nezastavíš.
Moderné motory TSI sú už z výroby nastavené za hranou.
Uživatelský avatar
kornel
Příspěvky: 1741
Registrován: čtv led 28, 2010 17:55

Re: Čipovat?

Příspěvek od kornel »

to hadam ani nemyslis vazne.. :shock: :roll: ..a ktore TSI podla teba su nastavene za hranou? ..vies co to vobec znamena resp. co by to vobec znamenalo, keby bol nejaky agregat a ostatne systemy nadimenzovane na alebo za hranu??? Nehnevaj sa, ale to je tak neskutocna kravina co si teraz napisal...

P.S to ze mali 1.2TSI (o nieco menej 1.4TSI aj to len niektore menej vykonne verzie..) problemove rozvody aj to len prve rocniky, predsa absolutne nehovori nic o tom ci je motor nadimenzovany na hranu, ..preboha vyrobca nemoze ziaden motor nadimenzovat na hranu a toboz za hranu :lol:
A to nehovorim o 2.0TSI/TFSI a vyssich kubaturach, na tieto som nepocul jedneho kriveho slova ..a ze mam tie informacie doslova z prvej ruky co sa tyka koncernovych vozidiel 8) ..V nemecku (ale nielen tam..) tieto motory maju bezne natocene 200-300tkm a mnohe z nich nachipovane a ze sa nemci s nimi neseru hadam netreba nikomu zvlast pripominat.

P.S2 myslim, ze som sa velmi jasne argumentacne(aj ked trochu rozsiahlo..) vyjadril k tejto problematike v mojom predoslom prispevku. K hlupostiam argumentovat sa mi fakt nechce.
emge
Příspěvky: 369
Registrován: pon bře 12, 2012 22:33

Re: Čipovat?

Příspěvek od emge »

Myslel som to zo žartu.
TSI sa preslávili svojou poruchovosťou a poddimenzovaním niektorých súčastí, ako keby boli "za hranou".

Ale je aj fakt, že u niektorých výrobcov začínajú byť niektoré nové motory "na hrane" a s ich kratšou životnosťou a nákladnejším servisom výrobca ako keby priamo kalkuloval.

Pre doplnenie, k niektorým TSI robí chiptuning aj Cimbu:
http://www.cimbu.cz/index.php?page=ecu&chip=52&lng=cze
Uživatelský avatar
kornel
Příspěvky: 1741
Registrován: čtv led 28, 2010 17:55

Re: Čipovat?

Příspěvek od kornel »

emge píše: TSI sa preslávili svojou poruchovosťou a poddimenzovaním niektorých súčastí, ako keby boli "za hranou".
Akych sucasti konkretne a ktorych motorizacii??.. to som teda fakt zvedavy. Plus podlozit konkretne faktami, ak nieco take tvrdime :shock:

P.S 1.2 a menej 1.4 TSI malo problematicke rozvody, ovsem len u prvych rocnikov, inak ani tieto motory nemaju v podstate ziadne problemy. Ale nebavme sa len o maloobjemovych motoroch vyrobenych a konstruovanych hlavne za ucelom setrenia, nizkych emisii, spotreby, nizkych vyrobnych nakladov. Bavme sa tu hlavne o kubaturach ktore boli konstruovane, dimenzovane a urcene na iny druh vozenia, prevadzkovania a hlavne pre potesenie z vykonu. Totiz ako som uz pisal na 2.0TSI/TFSI a vyssie kubatury som doteraz nepocul jedineho kriveho slova a nemam informacie (a ze som to zistoval cez svoje zdroje intenzivne...) ze by mali nejake problemy a ludia sa vracali do servisov riesit zavady.
Uz posledne verzie 2.0TSI 155kw od roku 2010, maju v nemecku nabehane aj od 150 do 200tkm bez poruch, len bezne servisne ukony. Samozrejme sem tam sa najde nejake turbo ktore klakne, (no ktorej automobilke vydrzia vsetky turba 300tkm..? ze ano), no vo vseobecnosti su to spolahlive motory, so znacnymi rezervami na komponentoch.
Inak co viem nemci si davaju pomerne "hufne" upravovat riadiace jednotky od ABT, MTM na tychto kubaturach TSI.. Staci si aj pozriet ake vykonove varianty ponukaju (ziadna uprava hardware.. len soft) a bude hned jasnejsie ci je motor na hrane alebo daleko pred hranou :wink: Takato firma si nedovoli ponukat upravu softvera na take vykony a na take vozidlo, ktore by po par tisic kilometroch klaklo alebo malo mat v tomto nejake problemy.

A ako som uz pisal v predoslom.. aj sam SEAT Slovensko ponuka za priplatok ediciu CUPRA R300, co je seriova CUPRA R 265ps s upravenym softom na 300ps (realne este viac..) ziadne mechanicke zmeny na hardware motora, ina prevodovka, spojka a pod. Inak tento soft je dielo konkretneho ladica-chiptunera (nieje to ziaden "fabricky" produkt SEATU ako takeho..).
emge
Příspěvky: 369
Registrován: pon bře 12, 2012 22:33

Re: Čipovat?

Příspěvek od emge »

kornel píše:P.S 1.2 a menej 1.4 TSI malo problematicke rozvody, ovsem len u prvych rocnikov, inak ani tieto motory nemaju v podstate ziadne problemy...
Presne toho sa týkal môj fór, ktorý zbytočne dramatizuješ.

Či bol problém s rozvodmi skutočne vyriešený, to ukáže čas. Ďalším významným problémom je poruchové turbo. U viacerých áut muselo byť menené už po cca 50 tis. km.
Stačí pozrieť niektoré fóra pre Škody, Seaty, alebo VW. Servisné náklady niektorých majiteľov už po pár desiatkatkach tis. km sú smutným čítaním.
Že by tie meotory nemali "v podstate žiadne problémy", to je odvážne tvrdenie.
Google
Auto.cz
Automoto.sk
Autorubik
Naposledy upravil(a) emge dne pát led 18, 2013 1:03, celkem upraveno 2 x.
Uživatelský avatar
kornel
Příspěvky: 1741
Registrován: čtv led 28, 2010 17:55

Re: Čipovat?

Příspěvek od kornel »

ja nic nedramatizujem, reagujem na to co sa tu napise.. Ja vyvodzujem zavery na zaklade realnych faktov, ktore nemam z brucha, internetu alebo casopisov, ale priamo zo sevisnej siete skoda, seat (pricom sa nejedna pochopitelne len o siet SR..) ..pricom ani v tych casopisoch a nete nikde nevidim a necitam nejake katastroficke statistiky v suvislosti s turbami u 1.2, 1.4TSI.. :shock:

Co sa tyka turba u tychto maloobjemovych prditok rozhodne sa nejedna o ziadne opakovane zavady, z casu na cas sa u niekoho skratka porucha turba prejavi, nic neobvykle ani u inych znaciek vozidiel.

Ono totiz s tymto velmi suvisi to ako sa k vozidlu clovek sprava, ako jazdi, ako servisuje (kazde turbo pojde do prcic ak budes k nemu prasa..)
Ludia by dnes chceli mat auto so spotrebou do 5-6 litrov, s vysokym vykonom a krutakom, chceli by mat maximalny krutak dostupny pomaly uz na volnobeh a pokial mozno aby bol voz totalne blbuvzdorny voci akemukolvek zaobchadzaniu a dokazal fungovat aj na 30 a viac tisicove servisne intervaly, cize takmer bez servisovania a nakladov :lol: :wink:
Lenze ono to tak nefunguje, k tymto downsizign motorom sa treba aj patricne chovat aby sa im zbytocne nezvysovala pravdepodobnost moznej zavady kompomentov.

..Co mam priame skusenosti, ludia povacsine nevedia jazdit s benzin turbomotormi, nevedia ich silne stranky vyuzivat tak aby zbytocne nezatazovali a nenamahali komponenty viac nez je nutne.

Jeden priklad priamo zo servisu..
Pankovi menili turbo v zaruke na 1.2TSI a ked sa ho pytal prijimaci technik ci aspon trochu motor a turbo pred palbou zahrieva a po ostrejsej jazde alebo po dialnici dochladzuje, tak pozeral ako tela na zavrete vrata.. A to si okrem toho este viem zivo predstavit ako ten clovek asi jazdil.. to turbo bolo snad cely cas nafuknute na max.. Ale ano, ved ono je to take prijemne pri 1500ot. tam davat tehlu na podlahu a nechat to vsetko odpracovat turbom a krutakom a len si uzit to prijemne zatlacanie bez zbytocneho hluku vysokych otacok motora.

P.S inak stale nechapem, preco sa tu mame bavit co sa tyka TSI/TFSI iba o 1.2 ci 1.4 TSI..
Uživatelský avatar
Misojogi
Příspěvky: 2341
Registrován: čtv črc 07, 2011 14:20
Bydliště: Bratislava

Re: Čipovat?

Příspěvek od Misojogi »

..Co mam priame skusenosti, ludia povacsine nevedia jazdit s benzin turbomotormi, nevedia ich silne stranky vyuzivat tak aby zbytocne nezatazovali a nenamahali komponenty viac nez je nutne.
rozpis sa
budeme mudrejsi ...
fakt ma to zaujima
Tieto auta mam na krku:

Daewoo Matiz 0,8 l 37kW rok 2001
Seat Inca SDI 47kW AEY
PSA Berlingo 1,4 l 55kW KFW
PSA Xara Picasso 1,6l 80kW NFU
Touran diesel 2006
Rexton SsangYong 2010

uzitocne info: post27317.html#p27317
Uživatelský avatar
kornel
Příspěvky: 1741
Registrován: čtv led 28, 2010 17:55

Re: Čipovat?

Příspěvek od kornel »

Ak poznas pojmy ako vykon, krutiaci moment, ich vztah s otackami a zatazenim motora.. ak k tomu priratas znalost vzajomnych zavislosti velicin turbomotora (benzin..) ako: otacky turba - otacky motora - poloha plynoveho pedalu (poziadavka na akceleraciu alebo ustalenu rychlost..) - plniaci tlak turba - sposob regulacie,, tak ti musi byt jasne kedy dostava turbo najviac zabrat a ako jazdit aby nedostavalo zbytocne viac zabrat nez je minimalne nutne.

Ludia na tomto fore si myslim nepotrebuju v tomto nejake rozpisovanie a vysvetlovanie, myslim ze su tu dost technicky zdatni jedinci, aby im tieto veci boli zname :D ..Ovsem to sa neda povedat o mnohych beznych motoristoch (na ktorych som narazal v predoslom..), ktori o TSI, Tce, THP... vedia maximalne to, ze tam je turbo a ide to odspodu :wink:

..K tomuto viac pisat nebudem, toto uz je dost mimo povodnu temu..
Uživatelský avatar
Durex
Příspěvky: 3940
Registrován: stř říj 20, 2010 9:17
Bydliště: Třebechovice p/O
Kontaktovat uživatele:

Re: Čipovat?

Příspěvek od Durex »

Tak poctivě sem pročetl celou diskuzi od začátku až do konce. Taky přispěju se svojí troškou. Předem se ale omlouvám,že do toho budu tahat opět motorky,protože s autama zas takový zkušenosti nemám.

Předně ale vím,že výkon se změřit nedá. Je to početní veličina. Počítá se z kroutícího momentu pomocí vzorce a v tom je zakopanej pes. Absolutně není problém a je běžnou praxí,že se měření před montáží pomocí koeficientu motor zhorší a naopak po montáži vylepší. To je to,o čem mluvil modelář jako o nezávislé brzdě. I když toto je taky sporné.

Dnes už to není tak časté,ale dřív byl na motosrazech doslova boom v měření výkonu motoru na mobilní brzdě. Za cca 400 kč se potrápil motor na brzdě,publikum se namlsalo a později z grafu hrdý majitel byl poplácáván po zádech,protože má super poladěnej motor :twisted: . Už tehdy bylo jasné,že nemůže jít o objektivní měření. Některé motorky disponují náporovým sáním,kterí zhruba od 220 km přidává výkon. Pokud se nepletu,tak u Hayabusy je to něco kolem 10 koní při 300 km/h. Což je dost,jen díky sání :D Jenže na těch brzdách žádný vítr nefoukal a přesto výkon motorů byl větší,než údaj výrobce s náporovým sáním … Asi víte kam tím mířím a na koho je to cíleno …
Suzuki GSX 1300R Hayabusa, Suzuki GSXR 750W, Honda CBR 400RR, Honda CBR 600F3, KTM EXC 300 2T, Honda VFR 750,Suzuki Inazuma 750, Kawasaki ZX7R -2x, Kawasaki GPZ 900, Suzuki GSXR 750 K1,Suzuki SV 650, Fiat Ducato 2.3 JTD

Moto-Emergency motoservis
emge
Příspěvky: 369
Registrován: pon bře 12, 2012 22:33

Re: Čipovat?

Příspěvek od emge »

kornel píše:...Co mam priame skusenosti, ludia povacsine nevedia jazdit s benzin turbomotormi, nevedia ich silne stranky vyuzivat tak aby zbytocne nezatazovali a nenamahali komponenty viac nez je nutne...
Lenže tie autá nie sú žiadne špeciály určené pre pretekárov.
Sú to autá pre bežných ľudí - napr. lekárov, učiteľov, účtovníkov, stolárov, kuchárov,... atď. Väčšina vodičov vie o motore len to, čo im povedali v autoškole a má problém doliať do motora olej. A ak sa tie autá (motory) pri bežnom používaní kazia, tak to nie je ich chyba, ale je to chyba výrobcu. Nie je to (väčšinou) chyba ani konštruktérov, lebo tí plnia zadania, ktoré im dal výrobca.

V tom príklade zo servisu by som sa ako zákazník čudoval aj ja. Hlavne tomu, aký absurdný motor som si nevedomky kúpil. Snáď to nie je predzvesť ďalšieho vývoja automobilov. Je už dosť oblastí, kde sú záujmy a potreby zákazníkov nepodstatné. Dôležitý je marketing, ktorý zákazníka presvedčí, aby si vyrobený produkt kúpil.
Uživatelský avatar
kornel
Příspěvky: 1741
Registrován: čtv led 28, 2010 17:55

Re: Čipovat?

Příspěvek od kornel »

Je uplne jedno ci sa jedna o Mitsubishi EVO alebo Fabiu 1.2TSI.. ak budes jazdit ako hovado, motor a turbo pred sviznejsou jazdou nezahrejes a rovno to tam budes tocit a ak po takej jazde rovnako turbo nedochladis.. ,tak sa mozes u oboch vozidiel rozlucit s jeho bezproblemovym chodom a dlhou zivotnost.. to turbo pojde s vysokou pravdepodobnostou coskoro do sraciek, ci uz to vyrobil podla znacky kamikadze, zabozrut alebo nacko.. A potom budes uz len cumiet ako to spomenute tela na zavrete vrata v servise, ak ti niekto polozi taku otazku ako polozil technik tomu panovi.

P.S a ocenim, ak nebudem musiet znova reagovat len na nejake domnienky, myty, nicim nepodlozene babske reci..ktore vznikli ako huby po dazdi akonahle sa prejavili problemy s rozvodmi u tejto motorizacie.
Ak nieco idem tvrdit do eteru, ze TSI su "za hranou" a pod kraviny, tak to miminalne podlozim konkretnymi faktami.. A podotykam, rozvody u 1.2 a 1.4TSI tym na mysli nemam.
Na bludy viac reagovat nemienim, mam aj lepsie veci na robote.
Návštěvník

Re: Čipovat?

Příspěvek od Návštěvník »

kornel píše:...vyrobca predsa nebude vyrabat 20 rozne konstrukcne-materialovo odlisne nadimenzovany ten isty typ motora pre rozne oblasti kde sa dany voz-motor predava..UNIFIKACIA, inak moze svoj business zavriet..atd., jednoducho vyrobca vyrobi a nadimenzuje motor, komponenty ako aj naladi softver tak, aby mal dostatocne rezervy fungovat v akomkovelk prostredi za akychkolvek moznych podmienok...
Máš pro to oporu formou ověření shodnosti objednacích čísel dílů? Dnešní způsob výroby totiž umožňuje naopak maximální pružnost.
Uživatelský avatar
kornel
Příspěvky: 1741
Registrován: čtv led 28, 2010 17:55

Re: Čipovat?

Příspěvek od kornel »

mam vedomost ze v ramci celej EU + Ruska (co uz toto je dost..) su katalogove cisla dielov a komponentov rovnake.. no ako je to v Brazilii, USA a inde, som zatial moznost zistit nemal a ani som to nepotreboval, no ale mozno sa k tomu niekedy dostanem :D
Uživatelský avatar
Misojogi
Příspěvky: 2341
Registrován: čtv črc 07, 2011 14:20
Bydliště: Bratislava

Re: Čipovat?

Příspěvek od Misojogi »

mate nejake skusenosti s chipovanim?
ja by som rad zvysit vykon motora ale mam silnu nedoveru voci firmam respektive neviem ze ktorej doverovat ze mi neznici motor neodbornym chiptuningom

napriklad co poviete na toto?
http://eshop.tuningchip.sk/

alebo na tuto firmu?
https://www.autochip.eu/sk/chiptuning/
stale inzeruje a vsade ju vidim, ale nedovera vo mne zostava
vid napr

Níže naleznete parametry před a po úpravě pro vozidlo: Citroen Berlingo 2.0 HDI - 90 HP. Modelová řada vyráběná od roku 2000.

Úprava tohoto modelu se provádí přes diagnostickou zásuvku. Řídící jednotka motoru od společnosti Bosch. Typ řídící jednotky EDC15C2.
Parametry Originál Úprava
Výkon HP 90 HP 118 HP
Výkon KW 66 KW 86 KW
Točivý moment - +58 NM
Maximální rychlost + 3 KM/H
Spotřeba město -0,30 L / 100 KM
Kombinovaná spotřeba -0,25 L / 100 KM
Spotřeba mimo město -0,20 L / 100 KM
https://www.autochip.eu/sk/chiptuning/t ... /id-14039/
Chiptuning Vášho vozidla obsahuje
počítačová diagnostika motorovej jednotky pred a po úprave
úprava Vášho súčasného programu riadiacej jednotky
záloha pôvodného softvéru na CD *
vyzera to super, ale mam taky blby pocit z toho takze rad by som si verifikoval ci je to realne ...
Tieto auta mam na krku:

Daewoo Matiz 0,8 l 37kW rok 2001
Seat Inca SDI 47kW AEY
PSA Berlingo 1,4 l 55kW KFW
PSA Xara Picasso 1,6l 80kW NFU
Touran diesel 2006
Rexton SsangYong 2010

uzitocne info: post27317.html#p27317
skodovkar
Příspěvky: 6272
Registrován: pon pro 29, 2008 16:40

Re: Čipovat?

Příspěvek od skodovkar »

Myslím, že čipování psů je dobrý nápad :idea:
Odpovědět