0w20 kam s ním?

Fórum o automobilových mazivech

Moderátor: Colommbo

Odpovědět
Mirec 29
Příspěvky: 1099
Registrován: čtv črc 11, 2019 17:43

Re: 0w20 kam s ním?

Příspěvek od Mirec 29 »

Ak aj nie :D ten interval bol zvolený pre prípad vyslovene športovej jazdy...pri bežnej prevádzke by mal hadamt vydržať viac...ale aj napriek tomu osobne som za 7.5 Tkm nie viac :wink:
Súhlas všade tam kde sú povolené sa môžu používať samozrejme s rozumom ale v prípade Toyotu je to asi najbezpečnejšie...
Ale prečo vidíte stalet problém v teplote ? Podľa testov ktoré si robila sama Toyota 0w20 vs 0w30 sa ukázalo že 20-tka chladila motor lepšie :idea:
Toyota Corolla XI gen. 1.6 valvematic - Shell HU Prof. AF 5w30/ Ravenol MTF-3
Uživatelský avatar
Pitris
Site Admin
Příspěvky: 27404
Registrován: úte čer 24, 2008 18:00
Bydliště: Brno

Re: 0w20 kam s ním?

Příspěvek od Pitris »

Mirec 29 píše:....0w20 vs 0w30 sa ukázalo že 20-tka chladila motor lepšie :idea:
Netvrdím že ne. Ale 0w30 lépe ty vysoké teploty snáší.
Honda ACCORD 2.4 i-VTEC Type-S 148kW, sedan, manuál.

Zima: Ravenol SSL 0w40, Hankook W330 Winter i*cept evo3
Léto: Repsol Competicion 5w40, Vredestein Ultrac Satin
Převodovka: Honda Genuine HG - MTF
Mirec 29
Příspěvky: 1099
Registrován: čtv črc 11, 2019 17:43

Re: 0w20 kam s ním?

Příspěvek od Mirec 29 »

Ako to myslíš? Lepšie znáša... čo to znamená
Pokiaľ je motor konštruovaný na sae 20 a tá chladí motor s prehľadom ako to môže olej sae 30 lepšie znášať...porovnávame predsa rôzne sae čo nie je košér :)
Toyota Corolla XI gen. 1.6 valvematic - Shell HU Prof. AF 5w30/ Ravenol MTF-3
Uživatelský avatar
lefort
Příspěvky: 2517
Registrován: pon srp 26, 2013 17:46
Bydliště: Hořovice

Re: 0w20 kam s ním?

Příspěvek od lefort »

GR Yaris neohřeje při ostrý jízdě na okreskách i při vedru v koloně olej na víc jak 110°C. Dojíždím v něm teď "obyčejnější" Texaco 0W20.
Toyota GR Yaris - Ravenol DFE 0W20, MTF1, MTF3, DGL
Toyota GR 86 - Ravenol DXG 5W30, Red Line 75W85
Toyota RAV4 2.5 Hybrid - Ravenol EFE 0W16
Uživatelský avatar
Pitris
Site Admin
Příspěvky: 27404
Registrován: úte čer 24, 2008 18:00
Bydliště: Brno

Re: 0w20 kam s ním?

Příspěvek od Pitris »

Mirec 29 píše:Ako to myslíš? Lepšie znáša... čo to znamená?
Tak jak to říkám (teda píšu :))
Čím vyšší "letní" číslo, tím vyšší teploty olej vydrží "bez ztráty kytičky". Ano, ty motory můžou být konstruovány na (sorry, ale pro mě to je) ekovodičku, a při běžném ježdění to ta 0w20 udrží, ale jsou situace kdy na mazaných mistech stoupne teplota natolik, že se olejový film u oleje 0w20 s HTHS 2,6 začne trhat. A ani aditiva to nezvládnou, bo prostě ten olej zřídne moc a na teplotně exponovaných mistech se neudrží :roll:
A ta situace může nastat nejenom když tomu někdo šlape fest na krk, ale i když s tím manželka jede v létě odpoledne přes město ke kadeřníkovi, má puštěnou klimu a půl hodiny popojíždí v koloně....
Uživatelský avatar
pepoh
Příspěvky: 2652
Registrován: sob črc 29, 2017 10:06

Re: 0w20 kam s ním?

Příspěvek od pepoh »

Mirec 29 píše:
Nevidieť a nechcieť vidieť je rozdiel...
Pokiaľ nechápeš ako súvisí hths s polymermi a ako s nimi reaguje množstvo a kvalita rôznych zlúčenín Z,Ca,P,S plus sadze plus organické látky (polymeri) čo je hlavné lepidlo piestnych krúžkov... atď
Niekto vyberá olej podľa nezmyselných parametrov ako hths (viac lepšie) veľa Ca lebo olej lepšie čistí čo najviac zddp lebo olej lepšie chráni proti opotrebovaniu atď...ZLE
Všetko so všetkým súvisí a reaguje a rozhodne je vhodnejší olej ktorý v motore nevytvára podmienky na vznik problémov :wink:
Ak by ta to ozaj zaujímalo dáš si tú námahu a nájdeš si zloženie toho tvojho millersa... stačí typ zakladoveho oleja /olejov :idea: a prídeme na to čarovné hths :wink:
mal by si sa vratit na zem, aj ohladom nepriestrelnosti aziatov. :lol:
trochu hladania na webe a dozvedam sa ze toyota motory mali podimenzovane sroby hlavy a problemy s tesnenim hlavy. dizle verzie zasa svoje typy problemov.. radsej nebudem pokracovat.
fyziku neojebes. ze hths je nizke a "motor je na to konstruovany" ?
to znamena, ze plocha piestnych kruhov a ich pritlak je minimalny (ako zmuchlany alobal), a ze to bude brat olej a nebude riadne stierany z valca.
oter ventilovej skupiny sa da ojebat rolnami.. :mrgreen: v nizkoviskoznej situacii je to nutnost. inak by to nedozilo zaruky. viacere rozbory olejov ukazuju ze acea-c uz po 5 tisic nevyzera dobre.
(pozeram novy 1,5 toyota motor, a jejda rolny a retaz..)
vela firiem "doporuci" 0w20 petrolej, no ak je vacsia zataz/prives/podnebie, tak uz sa pise 5w30 (alebo vyssi).. cely tento cirkus je iba kvoli ekoterorizmu, pre sofera a auto to nema pozitiva.
co ak nahodou by niekto vybral jeden kus z flotily a na tom urobil testy emisii(spotreby). ak by vyrobca doporucil "moc vysoku" viskozitu, mohlo by sa stat ze by to meranim nepreslo.
dneska nikto nechce riskovat nieco ako dalsi dizelgate...preto ten petrolej.
pekny clanok a fotka.
https://dsportmag.com/the-tech/educatio ... -ignition/
https://dsportmag.com/wp-content/upload ... -chart.png
mne z toho vychadza par veci:
*ze turbomotor by netrpel na lspi, lepsie a dlhsie by fungoval na plnotucny, fullsaps olej.
* ze moly sa do vodiciek nedava hlavne kvoli treniu, ako ochrana proti lspi.. lebo moly znizuje riziko. (rovnako aj zddp, ale chudak je kvoli katalyzatoru na ciernej listine.)
to sedi, moj total 0w30 bol na forach chvaleny obsahom moly, paradoxne vst s vysokym hths s nim lepsie bezi motor..podla tvojej logiky by to malo byt opacne. :lol:

davno boli pokusy znizit zddp na nulu, vzdy to zlyhalo.
jedine co mozu skusat je orezat multifunkcnost zddp na minimum, a zvysok funkcii nahradit bezpopol aditivami. nefunguje to na 100% a je nutne ich pouzit vo vacsom mnozstve jak zddp samotny..

dalsi vtip je lowsaps. obsah siry sa sice globalne znizuje, ale emisne kurvitka -egr, atd.. ked si motor prdi do huby, prospieva kyselinam a bordelu. prave kvoli tomuto by sa oplatilo vyssi saps, hlavne ked dneska je long life interval standardom.. :x
LPGObrázek Obrázek X-CESS :| Obrázek VST 8)
MOBIL SUPER 3000 X1 8) Eurol Engine Oil Treat 8) LQ-Molygen :wink: TOTAL INEO 0W30 :x
Uživatelský avatar
Pitris
Site Admin
Příspěvky: 27404
Registrován: úte čer 24, 2008 18:00
Bydliště: Brno

Re: 0w20 kam s ním?

Příspěvek od Pitris »

lefort píše:GR Yaris neohřeje při ostrý jízdě na okreskách i při vedru v koloně olej na víc jak 110°C....
Hmmm, zřejmě dobrej oddíl....:P
Honda ACCORD 2.4 i-VTEC Type-S 148kW, sedan, manuál.

Zima: Ravenol SSL 0w40, Hankook W330 Winter i*cept evo3
Léto: Repsol Competicion 5w40, Vredestein Ultrac Satin
Převodovka: Honda Genuine HG - MTF
Mirec 29
Příspěvky: 1099
Registrován: čtv črc 11, 2019 17:43

Re: 0w20 kam s ním?

Příspěvek od Mirec 29 »

PHiLiPZ píše: A suvislost medzi HTHS a polymermi nevidim. Kolko ich mam v mojom plnotucnom MO CFS 5w-40 NT+?
Žiadny olej A3 0/5w30/40 nie je možné vyrobiť bez polymerov...proste to nejde...ak si nájdeš zloženie akéhokoľvek oleja nájdeš jednotlivé typy zakladovych olejov...potom si nájdeš ich hodnoty kin. viskozity a zistíš že napr. Olej 5w40 a hths 3.7-3.8 sa skladá zo zakladových olejov ktorých kín. visko pri 100 stupňov je na hodnote od 6 do 10 :idea: olej s kin. visko ak Max 10 je koľko asi hths ? 2.9-3.0 či nebodaj 3.1 ??? Ako je potom možné že finálny produkt má 3.8? Odpoveď sú polymery ( zahustovadlá) bez ktorých nie je možné dosiahnuť sae 30/40 (A3) a viac. Nie je to predsa nič nové...ale doba ide dopredu aj veda aj oleje ako stále tvrdím...a preto aby to neboli zase len moje bláboli tam si vezmime taký ravenol... všetci poznáme. Ravenol s USVO... čo to je...ravenol nijak netají zet používa zahustovadlá... veď ako som písal be nich sa to nedá... lenže USVO je založené na kvalitnejších polymerov (hviezdicových) ktorej sú podstatne odolnejšie...preto deklarujú nezmenenú alebo len veľmi malý pokles viskozity počas prevádzky...a preto polymeri (tie lacné a mnoho rozšírené) v kombinácii veľkého množstva a nevhodnej formy roznycht zlúčenín prísad v oleji reagujú a nie pekne...a preto mnohé oleje A3 spôsobujú výrazne vyššie znečistenie motora ako oleje s kvalitným zložením a vyváženým obsahom prísad :wink:
menej je niekedy viac a to pláty aj u pcmo.
Neberiem oleje A3 ako zlo len v tejto kategórii je treba pristupovať k výberu triezvo :wink:
Ešte jeden príklad u mnohých obľúbený ravenol vst...To nemusí súvisieť iba s VST, ale so všetkými A3 . VST nie je bez zahusťovadiel , ale čo to je zahusťovadlo ? ... Napríklad OCP (kopolymér oleínu) alebo HSD (hydrogenovaný styrén-dién). HSD je drahé, OCP je lacnejšie. OCP vyžaduje viac, aby dosiahol SAE40, ale to prináša vyššiu hodnotu HTHS ako HSD. Alebo ak majú dva oleje rovnaký kv100, jeden je s OCP, druhý s HSD, potom má OCP olej vyššiu hodnotu hths, ale má aj viac zahustovadla. Preto majú všetky zahustovadlá takzvaný index šmykovej stability SSI. čo to je ? ...
Ešte raz nie je olej aj olej...
Toyota Corolla XI gen. 1.6 valvematic - Shell HU Prof. AF 5w30/ Ravenol MTF-3
Mirec 29
Příspěvky: 1099
Registrován: čtv črc 11, 2019 17:43

Re: 0w20 kam s ním?

Příspěvek od Mirec 29 »

pepoh:

Prečo hľadáš problémy (konštrukčné) žiadne auto nie je dokonalé :idea: tu je reč o olejoch a vplyve zloženia na motor :idea:
Áno sú motory konštrukčne prispôsobené na sae 20... čo je na Tom k nepochopeniu :?:
Odkiaľ máš že plocha krúžkov je minimálna... čo je minimum a čo normál a čo maximum... nemôžeme porovnávať konštrukčne odlišné motory... nemôžeš porovnávať niečo čo sa porovnávať nedá... nemôžeš porovnávať rôzne sae triedy oleja... čo je minimálny prítlak...a prečo by mal byť väčší...chceš frézovať valec či čo... platí to isté neporovnávajme dva konštrukčne odlišné motory :!:
Nečítaš pozorne čo píšem alebo to proste ignoruješ a píšeš si svoje... jasné že acea C je treba meniť skôr... už som viac krát napísal že u mňa je Max 7.5 Tkm... prečo asi... vysvetlím...čítaj pozorne :wink:
Mnohý majú mylné predstávi o výhodách vysokého obsahu zásaditých látok, výhodách vysokého obsahu popola .
Najdôležitejším problémom v tomto príbehu je nepochopenie výhod a poškodení zlúčenín Zn a Ca (P, S) a ich objemov. Táto téma nie je o LSPI, ani o ochrane systému čistenia výfukových plynov, ani o špine na ventiloch, aj keď na tieto body môže mať vplyv aj obsah popola. Vysoký obsah popola nie je plusom. Úlohou zlúčenín popola je chrániť pred opotrebením a koróziou: čiastočne neutralizujúce kyseliny (vrátane kyselín nahromadených z paliva) a čiastočne - veľmi podmienený prací prostriedok.
Pretože zlúčeniny Zn boli pre PCMO takmer nepostrádateľné, použitie týchto zlúčenín vždy viedlo k pridaniu Ca a podobne. Bez toho ochranná funkčnosť zlúčenín Zn vytvorí iba viac „špiny“ a kyslosti. Čiže nie je možné použiť ZDDP a nepoužívať Ca (sulfonát, fena- / feno-, salicylát, fosfonát).
Predpokladá sa, že veľké množstvo Zn aj Ca umožňuje, aby olej vydržal dlhšie.
Toto bolo mnohokrát testované na ťažkých naftových motoroch a je použiteľné pre akýkoľvek motor, v ktorom je objem exponovaných častí Fe (oceľ, liatina, zliatiny) dostatočne veľký.
Áno, skutočne je pravdepodobnejšie, že olej s veľkým množstvom Zn / Ca je vhodný pre motor s veľkým ťažkým piestom, mohutnými krúžkami, volumetrickými (v oblasti) častí s povrchmi zo zliatiny Fe.
Vysoký obsah popola nerobí olej (hlavne PCMO) lepším, ale zvyšuje jeho efektívnosť z hľadiska nákladov - to bola hlavná myšlienka (táto myšlienka prežila svoju užitočnosť).
Použitím lacných prísad Zn / Ca - dostaneme olej, ktorý sa dá "údajne" meniť menej často:
olej s nízkym /stredným obsahom popola bude vyžadovať rýchlu zmenu kvôli rýchlo rastúcej kyslej agresivite. Áno, takýto olej „nezasadí“ krúžky a „nezašpiní“ motor, ale bude potrebné ho často meniť (preto tvrdím strop u acea C 7.5tkm) a časté výmeny sú problémom a nákladom (pre mnohých)
Navyše, ak je vysokopopolový olej vyrobený „lacno“ a tieto problémy sa neberú do úvahy, tieto „lepidlové“ štruktúry (v krúžkoch) sa objavia veľmi rýchlo, najmä pre lacné oleje s vysokým obsahom popola, ako napríklad 0 / 5W-30 / 40, kde môže byť nejaké lacné zahusťovadlo.
A časté výmeny oleja asi nepomôžu.
Dôležitý bod - čím vyšší je HTHS, tým viac zahusťovadla v oleji, tým viac Ca v oleji - ak je zahusťovadlo zvolené nesprávne, ak sa nepoužívajú špeciálne látky (zásady a pod.), Bude to s najväčšou pravdepodobnosťou robiť problémy.
A teraz jeden príklad... mnou odporúčaný olej a značka...(z reologického hľadiska bezchybný)
Je zaujímavé, že M1 FS 0W-40 - podľa tejto logiky by to malo byť veľmi problematické (najme preto že je vysoko popolovy má veľa Ca je A3 a má vysoké TBN)
Ale M1 bol schopný pomocou niekoľkých druhov zahusťovadiel, rôznych druhov Zn-prísad, niekoľkých druhov zlúčenín Ca, Mo vytvoriť taký vysoko popolový olej s dobrou stabilitou. Tým (múdrych hláv pracujúcich pre exxon) tvrdo a tvrdo pracoval. A to sa netýka len Fs-ka ale všetkých olejov označených ako mobil 1.
Záver asi taký že oleje so stredným a nízkym obsahom popola (Ca / Mg je znížený a prípadne nahradený K, ZDDP je znížený , ale existuje Mo, bór) - najlepšia možnosť, zlatá stredná cesta.
Toyota Corolla XI gen. 1.6 valvematic - Shell HU Prof. AF 5w30/ Ravenol MTF-3
Uživatelský avatar
pepoh
Příspěvky: 2652
Registrován: sob črc 29, 2017 10:06

Re: 0w20 kam s ním?

Příspěvek od pepoh »

Mirec 29 píše: Odkiaľ máš že plocha krúžkov je minimálna... čo je minimum a čo normál a čo maximum... nemôžeme porovnávať konštrukčne odlišné motory... nemôžeš porovnávať niečo čo sa porovnávať nedá... nemôžeš porovnávať rôzne sae triedy oleja... čo je minimálny prítlak...a prečo by mal byť väčší...chceš frézovať valec či čo...
ja som len reagoval na to ze ako sa toyota popasovala a ako je 0w20 bajecny pre motor. :mrgreen:
ohladom kruhov vsetko najdes v katalogu. vid rozmery a pouzity material. treba si porovnat nove so starsimi motormi. tie nove su velmi male.
dolezitost pritlaku-velmi podobne so stieracmi. aj tam mas system co ich tlaci na sklo. ak je pritlak slaby, budes mat mokre sklo. :mrgreen:
LPGObrázek Obrázek X-CESS :| Obrázek VST 8)
MOBIL SUPER 3000 X1 8) Eurol Engine Oil Treat 8) LQ-Molygen :wink: TOTAL INEO 0W30 :x
Mirec 29
Příspěvky: 1099
Registrován: čtv črc 11, 2019 17:43

Re: 0w20 kam s ním?

Příspěvek od Mirec 29 »

A zase nemôžeš porovnávať tento motor so staršími... veď si to napísal sám... prítlak ako si to nazval je zaručene podľa požiadaviek konštrukčnej kancelárie Toyota ktorá rozhodne vie čo robí rovnako aj rozmery a použité materiály vrátane špeciálnej povrchovej úpravy...a prosím neodbočujme a neukazuje na iné nedostatky... každé auto ich má...
Ak sem hodím linky na spokojných užívateľov sae 20 bude sa dať uveriť tomu že tento "petrolej" funguje skvele bez ohľadu na klímu ALE v motoroch na to určených :?: Alebo aj napriek tomu nebudete schopný prijať tento fakt z dôvodu "modly" ktorú mnohý vyznávate.
Toyota Corolla XI gen. 1.6 valvematic - Shell HU Prof. AF 5w30/ Ravenol MTF-3
Uživatelský avatar
rousini
Příspěvky: 1888
Registrován: čtv lis 29, 2012 11:24
Bydliště: ... cestička jako mlat.

Re: 0w20 kam s ním?

Příspěvek od rousini »

Spokojeným uživatelem lze nazvat majitele, který nakroutil 0,5M bez zásadních investic...
Mondeo combi 2.0TDCi 103kW "vraník" Mondeo combi 2.2TDCi 129kW "indián"
Valvoline All Climate 5W-40
Shiver 900 Shell Advance Ultra 4T 15W-50,
Versys 650 Motul 5100 5W-40
Uživatelský avatar
Pitris
Site Admin
Příspěvky: 27404
Registrován: úte čer 24, 2008 18:00
Bydliště: Brno

Re: 0w20 kam s ním?

Příspěvek od Pitris »

Není to sice o Toyotě a oleji 0w20, ale Ford má taky povolené oleje se sníženou HTHS. A možná si taky myslel že to má zmáknutý. A teď sám doporučuje u motorů s vyšší spotřebou oleje 5w40 s WSS-917. Ano, je to o stavu motoru a o přístupu řidiče k němu, ale olej s normální HTHS a vhodně zvolenou SAE za předpokladu správného výměnného intervalu toho oleje motoru neublíží. Což se ovšem o olejích se sníženou HTHS napsat někdy nedá (i tam kde je výrobce povolil) :shock: A já tady kdysi napsal:
Pitris píše:....osobně jsem byl svědkem při cestě do HR na dálničním parkovišti, že přijel Ford S-max ale znělo to jako pojízdné železářství. Náhodou zastavil vedle a až to ztichlo a trošku schládlo, dolil tam pán - byl to maďar - olej Ford Formula.
A třeba kolega Shi tu taky napsal svoji zkušenost:
Shi píše:Po 6000 km mi to v novém Civiku 1.8 , kde byl z výroby olej 0w-20, ve velmi horkém létě (teploty kolem 40 stupňů) při velmi rychlém dálničním tempu (desítky minut cca 160 km/h) olej přestal zvládat - motor, který je při zahřátém oleji na volnoběh téměř neslyšný, začal být při volnoběhu slyšet podobně jako je slyšet hned po na startování za studena. Po výměně za nejobyčejnější 0w-30 A3 se to neopakovalo.
Nechci a ani nebudu tady tvrdit že ty oleje 0w20 jsou špatné. Nejsou. ALE i tam, kde je výrobce motoru povolí to nemá být dogma a je třeba vzít v potaz že jsou i situace a jízdní podmínky, kdy budou vhodnější oleje s vyšší SAE a HTHS viskozitou.
Honda ACCORD 2.4 i-VTEC Type-S 148kW, sedan, manuál.

Zima: Ravenol SSL 0w40, Hankook W330 Winter i*cept evo3
Léto: Repsol Competicion 5w40, Vredestein Ultrac Satin
Převodovka: Honda Genuine HG - MTF
Mirec 29
Příspěvky: 1099
Registrován: čtv črc 11, 2019 17:43

Re: 0w20 kam s ním?

Příspěvek od Mirec 29 »

A ja len pripomeniem to čo stále píšem že "úspešné" motory...forda neštudujem nepoznám... zaujímajú ma priekopníci čiže aziati...a zase neporovnávajme dve rôzne automobilky...a o poškodený/špinení už som tu napísal dosť...stále dookola :roll:
Poskočiť v hths ihneď neznamená na 3.5 :wink:
Toyota Corolla XI gen. 1.6 valvematic - Shell HU Prof. AF 5w30/ Ravenol MTF-3
Mirec 29
Příspěvky: 1099
Registrován: čtv črc 11, 2019 17:43

Re: 0w20 kam s ním?

Příspěvek od Mirec 29 »

rousini píše:Spokojeným uživatelem lze nazvat majitele, který nakroutil 0,5M bez zásadních investic...
Uvediem príklad spokojného užívateľa a to aj napriek tomu že nemá nabehané pol mega...
Môj svokor kúpil nový Opel Astra (asi H) v roku 2009. K dnešnému dňu má nabehané cca 140 Tkm. BEZ akejkoľvek poruchy...iba bežná údržba a výmena spotrebných záležitosti...toto je podľa jeden z mnohých spokojných užívateľov :wink:
Na druhej strane asi pred mesiacom som nahliadol do motorového priestoru a všade má oranžovo-čierny povlak...nie je to pekný pohľad...olej od nova až do dnes používa ten istý a síce Origo GM dexos 2 A3B4 C3. Interval raz ročne bez ohľadu na počet nabehaných km. Niečo bude asi zle...nie sae lebo olej nemizne ale ihneď by som zmenil značku. A áno olej so zníženou visko do tohto motora napatrí...
Toyota Corolla XI gen. 1.6 valvematic - Shell HU Prof. AF 5w30/ Ravenol MTF-3
Odpovědět