SAE oleja (ziadny konkretny motor)

[PHiLiPZ]

Zdravim, vdaka tomuto foru (a mazivarskym mytom) trochu rozumiem vyberu olejov podla ACEA a API vykonnostnych tried. A1/A5/Cx sa u benzinov vyhybat, pri A1/5 kvoli nizkej HTHS a Cx (aj ked C3-10 uz snad ok) kvoli nizkemu SAPS.

Cital som aj temu, ktora preberala (ne)vyhody nizkeho zimneho cisla. Ak som to pochopil spravne, tak odhliadnuc od ceny (pre 0wX sa pouzivaju kvalitnejsie zakladove oleje) je hlavny problem so (strihovou) stabilitou olejov 0wX kde X je aspon 30 (0w20 a menej ma kvoli HTHS ~2.6 cervenu kartu). Je ten hlavny dovod, ze vsetci nepouzivaju 0w30 alebo 0w40+ cena a strihova stabilita? HTHS?

Co sa letneho cisla tyka, tu uz si isty nie som vobec. Pokial je zimne cislo dost nizke, mal by olej dostatocne rychlo vsetko premazat a hustejsi uz ohrievanim na prevadzkovu teplotu nebude, takze by mazanie teoreticky mal zvladat aj nadalej (stupne zataz, ale olej bude menej viskozny kvoli teplote). Ake su okrem pripadne trochu zvysenej spotreby nevyhody vyssieho letneho cisla? Videl som ho odporucat iba do motorov, ktore uz maju co to najazdene na utesnenie.

Na fore je ako zlaty standard odporucane 5w40, casto ale vidim aj 5w50 s tym, ze to po par km bude aj tak iba lepsia 5w40. Co spravi s motorom tento v prevadzke hustejsi olej? Viem si porovnat cisla kinematickej viskozity, no ich vplyv posudit neviem. Co sa stane, ak sa do auta, kde je odporucana Xw30 alebo dokonca Xw20 da olej so zimnym cislom 40, pripadne 50? Asi bude rozdiel, ci je to atmosfera alebo turbo.

Vdaka za rady a budem rad, ak opravite nieco, co som tu mozno nespravne pochopil.

[jerome]

Cele je to velmi zlozite. Ak sa nechces z toho scvoknut, tak lej to co ti odporuca vyrobca a ine neries

[PHiLiPZ]

Nie, vyrobca aj mechanik v autorizovanom servise odporuca 0w20 A5 s HTHS 2.6 a to tam dat odmietam. Ale nejde iba o konkretne auto, rad by som sa dozvedel trochu viac. Z niektorych prispevkov to fakt vyplyva, ze vyssie letne cislo resp. kinematicka viskozita pri 100°C neskodi.

[Durex]

No ono se nestane vůbec nic. A je jedno,zda je to atmosféra a nebo turbo. Na tyto podobné dotazy si vzpomenu vždy na zimním srazu,kde mám v motoru olej 20w50,který je za studena dost vískózní. No a když startuju motor,který je vymrzlý na -10 st C,tak ten olej připomíná med. Dokážeš si představit,jakou má asi kinematickou viskozitu? Jakému letnímu označení by se asi tak mohla blížit? Chci jen říct,že i předepsaný olej 5w30 bude v mrazech několikanásobně (opravdu řádově) překračovat hodnoty kupříkladu ryze letní SAE 50 ohřáté na provozní teplotu.

Běžná 5w40 má při 40 st. C kin. viskozitu kolem 80 mm2/s a při 100 st. C 12-14 mm2/s
Olej 20w50 má při 40 st. C kin. viskozitu kolem 160 mm2/s a při 100 st. C 18-20 mm2/s

Z toho můžeš krásně vidět,že 20W50 při provozní teplotě je na tom viskózně daleko líp než studená 5W40.
Takže pokud nejezdím cukačky v mrazu,tak na léto můžu do motoru s čistým svědomím nalít olej 5w50 i v případě,že výrobce dává 5W30 za předpokladu,že ho seženu v té výkonové specifikaci,co je požadováno a pokud z nějakého jiného důvodu není výslovně požadováno na setrvání viskozity 5w30 apod …

[PHiLiPZ]

Diky za odpoved, v podstate sa kryje s tym, ako si to predstavujem aj ja. Iba ma zaujalo to, ze 5w50 davat iba v lete. Ake su jeho nevyhody v zime? Ci tam bude 5w50 alebo 5w30, studeny start bude podobny. Pokial sa nerobia kratke trasy casto po sebe, t.j. vzdy sa startuje so studenym olejom, malo by to vyjst narovnako. Aka je teda nevyhoda viskoznejsieho oleja? Iba spotreba? Ci aj mazanie?

[Colommbo]

Osobně si myslím, že nevýhody výševiskózního oleje (50 ) nejsou vpodstatě žádné a má-li slušné zimní číslo (5), tož ani při startování v mrazu. V posledních letech však funguje obecný marketing (nechci rovnou napsat vymývání mozků), jenž lidi tlačí do stále nižších viskozit (spotřeba, emise, rychlejší kdesicosi a blablabla)... Mooooožná že výševiskóznímu oleji trvá trošku déle, než se dostane na svou provozní teplotu...

[Durex]

Tak 5w50 nemá žádné nevýhody v zimě krom té,že i když je to 5W,tak není tak tekutý jako např. 5W40 nebo 5W30. Má prostě vyšší viskozitu a ta leží kolem 100 - 120 mm2/s při 40 st. C. Ale je to dobrý kompromis pro ježdění v normální zimně a poskytne výbornou ochranu při nakládání pod kotel ...jinak jak si se ptal,tak s olejem 50 budeš mít mírně vyšší spotřebu paliva než s olejem 30. Řádově to bude něco kolem 1 deci na 100 km. Na druhou stranu se nemusíš bát o potrhání filmu a v některých případech dojde ke značnému snížení spotřeby oleje ...

Pořád se tu bavíme obecně bez odkazu na konkrétní motor ... To jen aby se nezapomnělo ...

[Pitris]

Motorový olej je VŽDYCKY nějaký kompromis. A je téměř nemožné doporučit jen jednu SAE. Když teď odhlédnu od výkonnostních a kvalitativních norem, tak lze použít několik SAE tříd a chyba nebude....
Ono to bude vždy o ochraně motoru NEBO filtru pevných částic, o vhodnější viskozitě za studena NEBO za tepla, o střihové ne-stabilitě, o oleji lepším pro auto NEBO pro peněženku, o úspoře několika mililitrů paliva NEBO o lepším dotěsnění vůlí v motoru,....
Ano, olej 0w40 bude lepší při mrazivém startu i při plné palbě na dálnici než 5w30, ale ta 5w30 bude zase střihově stabilnější. Olej 5w30 bude lepší při studeném startu jako 10w40, ta 10w40 bude zase vhodnější při delších jízdách a málo startech. 0w30 rychleji zaolejuje a natlakuje motor oproti 5w50, ta 5w50 zase lépe dotěsní motor při provozní teplotě motoru. 0w50 je dražší než 10w40, bo k výrobě 0w50 je potřeba kvalitnější základový olej i aditivace, aby bylo možné ho použít ve větším teplotním rozpětí, ale kvůli tomu většímu teplotnímu rozsahu použitelnosti musí být při výrobě použito i více polymerních modifikátorů viskozity, které při provozu oleje degradují.... Bude to pořád "něco za něco".
A když srovnáš třeba ten 5w30 a 5w50, tak při studeném startu to vyjde téměř nastejno a ve fázi zahřívání bude 5w30 nepatrně úspornější co jde o spotřebu paliva; ochrana motoru bude sice závislá na použitém základovém oleji (PAO, ester, HC, HT) a tím pádem na ceně oleje, ale bude buď dobrá nebo trochu lepší. A při zahřátí a zatížení bude 5w50 více zatížitelná protože má pevnější olejový film a vyšší HTHS viskozitu. Ale kinematická viskozita při 100°C oleje 5w50 časem klesne k hodnotám 5w40 - to je taky jeden z důvodů proč se používá i v běžném provozu, bo 5w40 "spadne" ke "třicítce". Ta 5w30 si sice hodnotu kinematické viskozity zachovává, ale zas není tak teplotně zatížitelná a u jetějších motorů může "zřídnout" někdy až moc.... 5w50 to vyšší zatížení "dá v pohodovi", ale zas je použito víc polymerních modifikátorů viskozity a olej nemá takovou kilometrovou výdrž. A TAK POŘÁD DOKOLA

[PHiLiPZ]

Chlapi, diky za odpovedi. Su aj nejake pripady, kedy vyssie letne cislo moze motor aj poskodit? Resp. je nejaka hranica, za ktoru radsej neist? Vela vyrobcov teraz odporuca 0w20, alternativne (a menej odporucane) 5w30, ale to bude asi vsetko kvoli spotrebe. Dat v takom pripade 5w40 je pri dlhych trasach teda nic nepokazi. Prejavi sa vyssia spotreba vo faze zahrievania aj na emisnej kontrole?

[Durex]

Dokážu si představit,že by viskozita resp použití diametrálně odlišného oleje mohlo mít vliv na proměnné časování ventilů,které bude řešené tlakem oleje. Taky si dokážu představit,že by stoupnul tlak v mazacím kanálu a třeba by se to nemuselo líbit čidlu. Při nižší tekutosti oleje bude taky pokulhávat chlazení. Na emisích se opravdu nic neprojeví. Tam by se projevila velká spotřeba oleje. Navíc na emise přijedu už ohřátej,protože snad nechci trápit motor velkými otáčkami na prázdno v neprovozním stavu ...

[Pitris]

Dokážu si představit,že by viskozita resp použití diametrálně odlišného oleje mohlo mít vliv na proměnné časování ventilů,které bude řešené tlakem oleje....

To, že by ty systémy časování ventilů (nazývajíce se jakkoliv) to mohlo ovlivnit nebo že by dokonce s oleji s jinými viskozitami - ať už to bude 0w30, 5w40, nebo třeba i 10w50 - špatně fungovaly je podle mě nepravděpodobné, protože pokud jde o (kinematickou) viskozitu při provozní teplotě (udává se při 100 stupních), tak xw/30 je někde kolem 10-ti 11-ti mm2/s, xw/40 má něco okolo 14-ti a xw/50 kolem 18-ti mm2/s. A při 40-ti stupních je ona viskozita u "třicítek" někde u plusminus 60-ti, "čtyřicítky" mají 80-90 a xw/50 mají okolo 110-ti 120-ti mm2/s. Takže rozdíl ve viskozitě za studena, při 40-ti a 100°C (což všechno v motoru býti může - a je, a časování ventilů musí fungovat) je několikanásobně větší než rozdíl mezi 0w30 a 10w60 při provozní teplotě....
Ale asi bude pravda že by při startu ve velkém mrazu při použití oleje třeba 20w/xy místo 5w/xy ten tlak v mazacím kanálu mohl být problém. Jinak by ale ty systémy v motoru měly fungovat při jakékoliv teplotě a viskozitě běžně dostupných a používaných olejů. A údajně snad nefunguje u některých motorů při jiné než doporučené (předepsané) viskozitě oleje "jen" vypínání válců, čímž by ale člověk eliminoval a vyřadil z činnosti "ekologické kurvítko"☺

Navíc na emise přijedu už ohřátej,protože snad nechci trápit motor velkými otáčkami na prázdno v neprovozním stavu ....

Řekl bych že určitá teplota oleje je dokonce vyžadována a před měřením emisí změřena teploměrem.

[Jerry3]

Jinak by ale ty systémy v motoru měly fungovat při jakékoliv teplotě a viskozitě běžně dostupných a používaných olejů.

Zaznamenal jsem potíže s fungováním časování ventilů na hodně ohřátém motoru Ford 1,6 EB při použití v manuálu k autu "předepsaného" oleje v SAE 5W-20. Zvláštní je, že značkový servis takový "předpis" ve svém počítači vůbec nemá a zásadně používá olej v SAE 5W-30, s nímž mnou konstatované potíže nenastávají.

[bjukemen]

Na kazdej TK co som bol doteraz cidlo teploty oleja nahrievali zapalovacom

[Pitris]

....cidlo teploty oleja nahrievali zapalovacom

Zřejmě slušnej oddíl

[bio]

dokonce není SAE jako SAE. A sice v Americe ...... https://www.youtube.com/watch?v=uQ_vxdO_9nc