Pneumatiky, co setria benzin o 1/3

Další nezařaditelná témata

Moderátor: Colommbo

Odpovědět
Uživatelský avatar
Misojogi
Příspěvky: 2341
Registrován: čtv črc 07, 2011 14:20
Bydliště: Bratislava

Re: Pneumatiky, co setria benzin o 1/3

Příspěvek od Misojogi »

Zejména se jedná o to, že není stanoveno, jestli do valivého odporu bude zahrnut i aerodynamický odpor nebo ne. Prostě sjetý plášť má zdánlivě mnohem lepší valivý odpor, i když je to ve skutečnosti způsobeno redukcí aerodynamického odporu.
treba teda testovat pre rychlosti pod 70km/h a pre rychlosti pod 35km/hod
vtedy sa aerodynamicky odpor da odfiltrovat ....
Tieto auta mam na krku:

Daewoo Matiz 0,8 l 37kW rok 2001
Seat Inca SDI 47kW AEY
PSA Berlingo 1,4 l 55kW KFW
PSA Xara Picasso 1,6l 80kW NFU
Touran diesel 2006
Rexton SsangYong 2010

uzitocne info: post27317.html#p27317
skodovkar
Příspěvky: 6272
Registrován: pon pro 29, 2008 16:40

Re: Pneumatiky, co setria benzin o 1/3

Příspěvek od skodovkar »

Proč se dá do 35kmph aerodynamický odpor "odfiltrovat" lépe než u 70kmph? A co si představuješ pod pojmem odfiltrovat?
Uživatelský avatar
Misojogi
Příspěvky: 2341
Registrován: čtv črc 07, 2011 14:20
Bydliště: Bratislava

Re: Pneumatiky, co setria benzin o 1/3

Příspěvek od Misojogi »

pod 70 km/hod sa neprejavi odporu vzduchu pre auto
pre vyssie rychlosti je prudenie vzduchu turbuletne a teda vyrazne vyssi odpor vzduchu
je tam ale este jeden odpor vzduchu a to pre samotnu pneumatiku ako taku
ked sa otaca tak jej vrchna cast ma dvojnasobnu rychlost ako auto a to sa prejavi urcitym odporom tiez
(vsimni si to na bycykli ak mas tachometer)
pri rychlostiach nad 35km/h (2x35=70) sa Ti ovela tazsie pridava rychlost
vynimku tvoria specialne aerodynamicke kolesa (tam nie je problem dosiahnut rychlost 70km/h)
ale tie sa zasa pouzivaju len na okruhoch (problem pri bocnom vetre)
Tieto auta mam na krku:

Daewoo Matiz 0,8 l 37kW rok 2001
Seat Inca SDI 47kW AEY
PSA Berlingo 1,4 l 55kW KFW
PSA Xara Picasso 1,6l 80kW NFU
Touran diesel 2006
Rexton SsangYong 2010

uzitocne info: post27317.html#p27317
e-panolin.cz

Re: Pneumatiky, co setria benzin o 1/3

Příspěvek od e-panolin.cz »

Odpor vzduchu je i při rychlosti 2 km/h. Nejsem aerodynamik, jestli se nepletu vzrůstá se čtvercem rychlosti, Tzn. že při 70 km/h mám odpor 2x větší než při 35 km/h a tím pádem vydám větší množství práce, energie, paliva atd.
FF

Re: Pneumatiky, co setria benzin o 1/3

Příspěvek od FF »

e-panolin.cz píše:...jestli se nepletu vzrůstá se čtvercem rychlosti, Tzn. že při 70 km/h mám odpor 2x větší než při 35 km/h...

...ak vzrastá so štvorcom rýchlosti, tak potom pri 70 km/h by mal byť odpor vzduchu 4x väčší ako pri 35 km/h.
Uživatelský avatar
Misojogi
Příspěvky: 2341
Registrován: čtv črc 07, 2011 14:20
Bydliště: Bratislava

Re: Pneumatiky, co setria benzin o 1/3

Příspěvek od Misojogi »

Nejsem aerodynamik, jestli se nepletu vzrůstá se čtvercem rychlosti,
odpor vzduchu linearne rastie zhruba do 70km/h a potom
kedze nastava turbulentne prudenie
tak vzrasta so stvorcom rychlosti
pripadne po prekroceni rychlosti zvuku to odpor vzduchu rastie s tretou mocninou rychlosti
http://www.kpo.cz/dokument/odpor_vzduchu.htm
Tieto auta mam na krku:

Daewoo Matiz 0,8 l 37kW rok 2001
Seat Inca SDI 47kW AEY
PSA Berlingo 1,4 l 55kW KFW
PSA Xara Picasso 1,6l 80kW NFU
Touran diesel 2006
Rexton SsangYong 2010

uzitocne info: post27317.html#p27317
skodovkar
Příspěvky: 6272
Registrován: pon pro 29, 2008 16:40

Re: Pneumatiky, co setria benzin o 1/3

Příspěvek od skodovkar »

Misojogi píše:pod 70 km/hod sa neprejavi odporu vzduchu pre auto
To je nepravda, jeho hodnota je nezanedbatelná už při daleko nižších rychlostech.
Misojogi píše:pre vyssie rychlosti je prudenie vzduchu turbuletne a teda vyrazne vyssi odpor vzduchu
To je dost odvážné tvrzení, protože abychom stanovili Reynoldsovo číslo pro daný případ, tak budeme potřebovat velké množství proměnných a věřím, že získáme daleko větší rozptyl na obě strany od 70kmph.
Misojogi píše:je tam ale este jeden odpor vzduchu a to pre samotnu pneumatiku ako taku
Ano a platí pro ni výše napsané.
Misojogi píše:ked sa otaca tak jej vrchna cast ma dvojnasobnu rychlost ako auto a to sa prejavi urcitym odporom tiez(vsimni si to na bycykli ak mas tachometer)pri rychlostiach nad 35km/h (2x35=70) sa Ti ovela tazsie pridava rychlost.
Obvodová rychlost se odvíjí i od jiných proměnných jak od rychlosti vozidla, však si to najdi. Co se týká dopadu na cyklistické výkony, tak tam hraje roli plno dalších vlivů (tření, deformace pneumatik, odpor vzduchu aj.).
e-panolin.cz

Re: Pneumatiky, co setria benzin o 1/3

Příspěvek od e-panolin.cz »

To FF. vždyt to říkám, raději se držím olejů
Uživatelský avatar
Misojogi
Příspěvky: 2341
Registrován: čtv črc 07, 2011 14:20
Bydliště: Bratislava

Re: Pneumatiky, co setria benzin o 1/3

Příspěvek od Misojogi »

pod 70 km/hod sa neprejavi odporu vzduchu pre auto

To je nepravda, jeho hodnota je nezanedbatelná už při daleko nižších rychlostech.
to ano ale upresnim
pod 70 km/hod sa neprejavi turbulentne prudenie vzduchu pre auto
az nad touto rychlostou sa zacina vyznamnejsie prejavovat
dovtedy sa prejavuje hlavne linearne prudenie
samozrejme aj linearne prudenie urcity odpor ma ...

Obvodová rychlost se odvíjí i od jiných proměnných jak od rychlosti vozidla, však si to najdi.
ako to myslis?
rychlost najvrchnejsieho bodu pneumatiky oproti zemi je VZDY dvojnasobok rychlosti auta
(ak nepreklzuju pneumatiky)
Obvodová rychlost je samozrejme rovna rychlosti auta
Tieto auta mam na krku:

Daewoo Matiz 0,8 l 37kW rok 2001
Seat Inca SDI 47kW AEY
PSA Berlingo 1,4 l 55kW KFW
PSA Xara Picasso 1,6l 80kW NFU
Touran diesel 2006
Rexton SsangYong 2010

uzitocne info: post27317.html#p27317
skodovkar
Příspěvky: 6272
Registrován: pon pro 29, 2008 16:40

Re: Pneumatiky, co setria benzin o 1/3

Příspěvek od skodovkar »

Misojogi píše:rychlost najvrchnejsieho bodu pneumatiky oproti zemi je VZDY dvojnasobok rychlosti auta
Hm, velice by mě zajímalo, jak jsi k tomu dospěl. Z jakého důvodu je v daném místě dvojnásobná rychlost?
Uživatelský avatar
Misojogi
Příspěvky: 2341
Registrován: čtv črc 07, 2011 14:20
Bydliště: Bratislava

Re: Pneumatiky, co setria benzin o 1/3

Příspěvek od Misojogi »

jednoducho
predstav si to ako paku
ktorej spodok je na zemi vrchny bod je vrchny bod pneumatiky a prostriedok je lozisko kolesa
rychlost toho najvyssieho boud je dvojnasobna leboprejde dvojnasobnu drahu za rovnaky cas ...

ale da sa k tomu dospiet aj scitavanim rychlosti
lozisko(a teda auto) oproti zemi a oproti vrchnemu bodu pneumatiky
Tieto auta mam na krku:

Daewoo Matiz 0,8 l 37kW rok 2001
Seat Inca SDI 47kW AEY
PSA Berlingo 1,4 l 55kW KFW
PSA Xara Picasso 1,6l 80kW NFU
Touran diesel 2006
Rexton SsangYong 2010

uzitocne info: post27317.html#p27317
emge
Příspěvky: 369
Registrován: pon bře 12, 2012 22:33

Re: Pneumatiky, co setria benzin o 1/3

Příspěvek od emge »

Prikladám článok, v ktorom sa píše aj metodike meraní pre klasifikačné štítky pneumatík:
http://auto.sme.sk/c/6569749/naucte-sa- ... matik.html

Rozpätie teplôt 2 - 20 st. C pre zimné, 5 - 35 st. C pre letné, hladina vody 0,5 - 1,5 mm... tak to sú tak široké rozpätia, že to úpne spochybňuje údaje na štítkoch. Kto toto mohol navrhnúť?
Naposledy upravil(a) emge dne úte říj 16, 2012 18:09, celkem upraveno 1 x.
skodovkar
Příspěvky: 6272
Registrován: pon pro 29, 2008 16:40

Re: Pneumatiky, co setria benzin o 1/3

Příspěvek od skodovkar »

Misojogi píše:rychlost toho najvyssieho boud je dvojnasobna leboprejde dvojnasobnu drahu za rovnaky cas ...
Nejvyšší bod na pneumatice projde dvojnásobnou dráhu oproti čemu? Oproti autu? K tomu nevidím důvod, protože jak jsi sám říkal, tak rychlost bodu na pneumatice bude odpovídat rychlosti vozu (tudíž absolvovaná dráha bude stejná) :|
Uživatelský avatar
Misojogi
Příspěvky: 2341
Registrován: čtv črc 07, 2011 14:20
Bydliště: Bratislava

Re: Pneumatiky, co setria benzin o 1/3

Příspěvek od Misojogi »

rychlost bodu na pneumatice bude odpovídat rychlosti vozu
nakresli si to ako vektory ...

spodny bod bude mat nulovu rychlost oproti zemi a vrchny bod dvojnasobnu rychlost
vyhladaj si v googli slovicko cykloida

Obrázek
alebo animovany gif
Obrázek

snad je to takto viditelnejsie ...
Tieto auta mam na krku:

Daewoo Matiz 0,8 l 37kW rok 2001
Seat Inca SDI 47kW AEY
PSA Berlingo 1,4 l 55kW KFW
PSA Xara Picasso 1,6l 80kW NFU
Touran diesel 2006
Rexton SsangYong 2010

uzitocne info: post27317.html#p27317
skodovkar
Příspěvky: 6272
Registrován: pon pro 29, 2008 16:40

Re: Pneumatiky, co setria benzin o 1/3

Příspěvek od skodovkar »

Aha vůči zemi :D Ale pořád si nedokáži vysvětlit, jak se bod na pneumatice může pohybovat vůči zemi 2x rychleji jak automobil, bohužel jsem nenašel ani vzorec pro rychlost bodu na cykloidě a ani slovní vysvětlení dvojnásobku rychlosti :?: Pokud máš nějaký link, tak se poděl.
Odpovědět